אם פורום פילוסופיה שם את מדע הפיזיקה על שולחן הניתוחים,
- פותח הנושא aetzbarr
- פורסם בתאריך
רועי החושב
New member
תשמע עצבר
אני לא חושב שאפשר לדבר איתך כי אתה מייצר שפה פרטית שמובנת רק לך ובונה עליה בניינים פורחים באויר שאף אחד לא יכול להרוס כי אף אחד לא מבין על מה אתה בכלל מדבר.
אולי תעשה מאמץ ותדבר בשפה הכללית של אנשים במקום שאנשים יצטרכו לדבר בשפה שלך? מה דעתך? פשוט תתרגם כל רעיון שלך לשפה שאנשים נורמליים עם שפה נורמטיבית יוכלו להבין.
נכון שזה שינוי ממה שהתרגלת אליו אבל אם יש אמת בדבריך, היא יכולה להיות מובעת בשפה נורמטיבית.
איך אמר איינשטיין- אם אינך מסוגל להסביר זאת לילד בן 5 אינך מבין זאת.
תחשוב שכולם בני חמש, ואתה מנסה להסביר להם את הרעיונות שלך. הבנתם פשוטה, שפתם פשוטה.
בקיצור- פשוט, פשוט, פשוט. הגאונות היא להעביר את העומק במילים פשוטות. העמימות היא לסבך סתם.
אני לא חושב שאפשר לדבר איתך כי אתה מייצר שפה פרטית שמובנת רק לך ובונה עליה בניינים פורחים באויר שאף אחד לא יכול להרוס כי אף אחד לא מבין על מה אתה בכלל מדבר.
אולי תעשה מאמץ ותדבר בשפה הכללית של אנשים במקום שאנשים יצטרכו לדבר בשפה שלך? מה דעתך? פשוט תתרגם כל רעיון שלך לשפה שאנשים נורמליים עם שפה נורמטיבית יוכלו להבין.
נכון שזה שינוי ממה שהתרגלת אליו אבל אם יש אמת בדבריך, היא יכולה להיות מובעת בשפה נורמטיבית.
איך אמר איינשטיין- אם אינך מסוגל להסביר זאת לילד בן 5 אינך מבין זאת.
תחשוב שכולם בני חמש, ואתה מנסה להסביר להם את הרעיונות שלך. הבנתם פשוטה, שפתם פשוטה.
בקיצור- פשוט, פשוט, פשוט. הגאונות היא להעביר את העומק במילים פשוטות. העמימות היא לסבך סתם.
יש בעולם רק 5 דברים כמותיים : מרחק, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
אם רעיון זה עובר, המהפכה הפיזיקלית הבאה כבר בדרך.
מה זה דבר כמותי ?
אי אפשר להסביר במלים מה זה דבר כמותי,
צריך לעשות מעשה, ובעקבותיו תבוא ידיעה.
המעשה מביא לידיעה.
הידיעה היא פלאית והיא פשוט באה.
איך היא באה ? היא באה בעקבות מעשה.
עושים ויודעים.
כשתבוא הידיעה, ניתן לה שם.
תיאור המעשה:
התופס קיסם בידיים, תופס כמות בין קצותיו.
כמות של מה ? זו כמות שעוד אין לה שם.
התופס עיפרון בידייים, תופס כמות בין קצותיו.
כמות של מה ? זו כמות שעוד אין לה שם.
אבל מה ? הכמות שבין קצות העיפרון, גדולה יותר מהכמות בין קצות הקיסם.
כמות זו ( שעוד אין לה שם ) מופיעה גם כף הרגל והראש.
הכמות המופיעה בין כף הרגל והראש, גדולה יותר מהכמות המופיעה בין קצות העיפרון, וזו גדולה יותר מהכמות המופיעה בין קצות קיסם.
אפשר להעריך את שלושת הכמויות כך
הכמות המופיעה בקצות הקיסם, נכנסת 3 פעמים בכמות המופיעה באורך העיפרון.
הכמות המופיעה באורך העיפרון, נכנסת 9 פעמים בכמות המופיעה בין כף הרגל לראש
עכשיו ברור כי כמות זו מופיעה בין רצפת החדר לתקרה.
הכמות המופיעה בין קצות העיפרון, נכנסת 15 פעמים בכמות המופיעה בין רצפת החדר לתקרה.
עכשיו ברור כי כמות זו מופיעה בין מטולה לאילת
הכמות המופיעה בין קצות העיפרון, נכנסת 2 מיליון פעמים, בכמות המופיעה בין מטולה לאילת.
כמות זו גם מופיעה בעובי של דך נייר.הכמות המופיעה בעובי של דף נייר,
נכנסת 2000 פעמים, בכמות המופיעה באורך העיפרון.
עכשיו ברור כי כמות זו מופיעה גם בין כדור הארץ לירח.
היא גם מופיעה בין כדור הארץ לשמש.
הכמות המופיעה בין כדור הארץ לשמש, גדולה הרבה הרבה הרבה יותר
מהכמות המופיעה בין קצות העיפרון.
המלים הצמודות לכמות, הם (יותר, פחות) , ( מעט הרבה) ,
לכמות יש שני כיוונים
כיוון המעט, מעט, מעט, מעט, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,אל האפס
כיוון יותר, יותר , יותר , יותר, ...................אל אינסוף
עד כאן היה תיאור של מעשים , שבעקבותיהם באה ידיעה של "דבר כמותי"
מה זה הדבר הזה ? מה זה בכלל דבר ? מה זה מה זה ?
השאלות האלה מבלבלות, ואין צורך בהם.
עשינו וידענו וזה העיקר.
עכשיו כל ילד יוכל למלא את הבקשה הבאה.
לך בבקשה אל מגירת העפרונות, ותוציא משם את העיפרון, שהכמות המופיעה בין קצותיו, היא הגדולה ביותר.
הוא גם יוכל למלא את הבקשה הבאה.
תדגים בבקשה את הצעד, שהכמות המופיעה בין קצותיו היא הגדולה ביותר.
ובכן מה זה כמות ?
שוב פעם המלים מבלבלות, אלא אם נסכים שהשפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות. ואכן, השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות.
ובכן מה זה כמות ? זה שם של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מעשים.
איזה מעשים ?
להחזיק קיסם ולנגוע בקצותיו, להחזיק עיפרון ולנגוע בקצותיו, להחזיק דף נייר
עם אצבע מול אצבע, וכן הלאה.
אז מה ? רק זה מה שיש ? כמות כזו ?
בנתיים זה מה שיש, וכדאי לתת שם לכמות הזו, או יותר נוח להגיד ,
לדבר הכמותי הזה שנתגלה בעקבות מעשים.
כל שם יכול להתאים לדבר הכמותי הזה, פלקי, מנטורו, קריפ , גלדי
מנדי, מרקי, מרחי, מרחו , מרחג , מרחק , מרבק , מרסק.
נו, מה זה משנה? שיהיה מ ר ח ק .
אולי פלקי, יש לו צליל יותר טוב
גם מרחק זה שם בעל צליל
נו טוב, שיהי מרחק.
כך נתגלה, בעקבות מעשים פשוטים, דבר כמותי ושמו המוסכם הוא מרחק.
כל מרחק נבחר, יש תמיד מרחק גדול ממנו, ומרחק קטן ממנו.
המרחק הוא כמותי , והכמות תמיד קיימת בין כיוון האפס לכיוון האינסוף.
המספרים מייצגים כמויות ערטילאיות בין כיוון אפס לכיוון אינסוף.
לכן, מספרים יכולים לייצג כמויות של מרחקים.
כל מה שצריך זה רק לבחור אמת מידה למרחק, ולייצג את הכמות שלה ב 1
אם נבחר את כמות המרחק המופיעה בעובי של דף נייר, כאמת מידה למרחק
נוכל להציג את התוצאות הבאות.
כמות המרחק המופיעה בין קצות קיסם תיוצג על ידי המספר 700
כמות המרחק המופיעה בין רצפת החדר לתקרה תיוצג על ידי המספר 24000
יש 5 דברים כמותיים בעולם.
מרחק, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
לכל דבר כמותי יש אמת מידה מוסכמת ומכשיר מדידה.
מכשיר המדידה של מרחק הוא סרגל.
מכשיר המדידה של זמן הוא שעון,
מכשיר המדידה של אנרגיה הוא קפיץ.
היקום בנוי מ 5 דברים כמותיים אלו.
המתעניין במבנה היקום, אולי ימצא עניין במאמר הבא.
א.עצבר
אם רעיון זה עובר, המהפכה הפיזיקלית הבאה כבר בדרך.
מה זה דבר כמותי ?
אי אפשר להסביר במלים מה זה דבר כמותי,
צריך לעשות מעשה, ובעקבותיו תבוא ידיעה.
המעשה מביא לידיעה.
הידיעה היא פלאית והיא פשוט באה.
איך היא באה ? היא באה בעקבות מעשה.
עושים ויודעים.
כשתבוא הידיעה, ניתן לה שם.
תיאור המעשה:
התופס קיסם בידיים, תופס כמות בין קצותיו.
כמות של מה ? זו כמות שעוד אין לה שם.
התופס עיפרון בידייים, תופס כמות בין קצותיו.
כמות של מה ? זו כמות שעוד אין לה שם.
אבל מה ? הכמות שבין קצות העיפרון, גדולה יותר מהכמות בין קצות הקיסם.
כמות זו ( שעוד אין לה שם ) מופיעה גם כף הרגל והראש.
הכמות המופיעה בין כף הרגל והראש, גדולה יותר מהכמות המופיעה בין קצות העיפרון, וזו גדולה יותר מהכמות המופיעה בין קצות קיסם.
אפשר להעריך את שלושת הכמויות כך
הכמות המופיעה בקצות הקיסם, נכנסת 3 פעמים בכמות המופיעה באורך העיפרון.
הכמות המופיעה באורך העיפרון, נכנסת 9 פעמים בכמות המופיעה בין כף הרגל לראש
עכשיו ברור כי כמות זו מופיעה בין רצפת החדר לתקרה.
הכמות המופיעה בין קצות העיפרון, נכנסת 15 פעמים בכמות המופיעה בין רצפת החדר לתקרה.
עכשיו ברור כי כמות זו מופיעה בין מטולה לאילת
הכמות המופיעה בין קצות העיפרון, נכנסת 2 מיליון פעמים, בכמות המופיעה בין מטולה לאילת.
כמות זו גם מופיעה בעובי של דך נייר.הכמות המופיעה בעובי של דף נייר,
נכנסת 2000 פעמים, בכמות המופיעה באורך העיפרון.
עכשיו ברור כי כמות זו מופיעה גם בין כדור הארץ לירח.
היא גם מופיעה בין כדור הארץ לשמש.
הכמות המופיעה בין כדור הארץ לשמש, גדולה הרבה הרבה הרבה יותר
מהכמות המופיעה בין קצות העיפרון.
המלים הצמודות לכמות, הם (יותר, פחות) , ( מעט הרבה) ,
לכמות יש שני כיוונים
כיוון המעט, מעט, מעט, מעט, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,אל האפס
כיוון יותר, יותר , יותר , יותר, ...................אל אינסוף
עד כאן היה תיאור של מעשים , שבעקבותיהם באה ידיעה של "דבר כמותי"
מה זה הדבר הזה ? מה זה בכלל דבר ? מה זה מה זה ?
השאלות האלה מבלבלות, ואין צורך בהם.
עשינו וידענו וזה העיקר.
עכשיו כל ילד יוכל למלא את הבקשה הבאה.
לך בבקשה אל מגירת העפרונות, ותוציא משם את העיפרון, שהכמות המופיעה בין קצותיו, היא הגדולה ביותר.
הוא גם יוכל למלא את הבקשה הבאה.
תדגים בבקשה את הצעד, שהכמות המופיעה בין קצותיו היא הגדולה ביותר.
ובכן מה זה כמות ?
שוב פעם המלים מבלבלות, אלא אם נסכים שהשפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות. ואכן, השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות.
ובכן מה זה כמות ? זה שם של ידיעה טבעית הבאה בעקבות מעשים.
איזה מעשים ?
להחזיק קיסם ולנגוע בקצותיו, להחזיק עיפרון ולנגוע בקצותיו, להחזיק דף נייר
עם אצבע מול אצבע, וכן הלאה.
אז מה ? רק זה מה שיש ? כמות כזו ?
בנתיים זה מה שיש, וכדאי לתת שם לכמות הזו, או יותר נוח להגיד ,
לדבר הכמותי הזה שנתגלה בעקבות מעשים.
כל שם יכול להתאים לדבר הכמותי הזה, פלקי, מנטורו, קריפ , גלדי
מנדי, מרקי, מרחי, מרחו , מרחג , מרחק , מרבק , מרסק.
נו, מה זה משנה? שיהיה מ ר ח ק .
אולי פלקי, יש לו צליל יותר טוב
גם מרחק זה שם בעל צליל
נו טוב, שיהי מרחק.
כך נתגלה, בעקבות מעשים פשוטים, דבר כמותי ושמו המוסכם הוא מרחק.
כל מרחק נבחר, יש תמיד מרחק גדול ממנו, ומרחק קטן ממנו.
המרחק הוא כמותי , והכמות תמיד קיימת בין כיוון האפס לכיוון האינסוף.
המספרים מייצגים כמויות ערטילאיות בין כיוון אפס לכיוון אינסוף.
לכן, מספרים יכולים לייצג כמויות של מרחקים.
כל מה שצריך זה רק לבחור אמת מידה למרחק, ולייצג את הכמות שלה ב 1
אם נבחר את כמות המרחק המופיעה בעובי של דף נייר, כאמת מידה למרחק
נוכל להציג את התוצאות הבאות.
כמות המרחק המופיעה בין קצות קיסם תיוצג על ידי המספר 700
כמות המרחק המופיעה בין רצפת החדר לתקרה תיוצג על ידי המספר 24000
יש 5 דברים כמותיים בעולם.
מרחק, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
לכל דבר כמותי יש אמת מידה מוסכמת ומכשיר מדידה.
מכשיר המדידה של מרחק הוא סרגל.
מכשיר המדידה של זמן הוא שעון,
מכשיר המדידה של אנרגיה הוא קפיץ.
היקום בנוי מ 5 דברים כמותיים אלו.
המתעניין במבנה היקום, אולי ימצא עניין במאמר הבא.
א.עצבר
משמעות זה שם של מה ?
לפי המענים שאתה מציג, יוצא שהגדרה זה שם של שיטה.
הגדרה זה שם של שיטה, המליפה מלה לא מובנת, בהרבה מלים לא מובנות.
הגדרה מוליכה את המגדיר ישר למלכודת מלים.
ממלכודת מלים נחלצים בעזרת מעשים.
ראובן: מה זה כמות ?
לוי: שם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות מעשים.
ראובן: מה המעשה שעלי לעשותו כדי שידיעה טבעית זו תבוא אלי ?
לוי: תנגע בקצות קיסם והידיעה של כמות תגיע אליך עתה תנגע בקצות עיפרון , והידיעה של כמות תגיע אליך, אך הפעם היא גדולה יותר.
ראובן: אני כבר יודע , שהכמות מהרצפה עד ראשי, גדולה עוד יותר.
לוי: יש שם לכמות הזו והוא ....מרחק
ראובן: ברור, הרי השפה האנושית היא שפת שמות.
א.עצבר
לפי המענים שאתה מציג, יוצא שהגדרה זה שם של שיטה.
הגדרה זה שם של שיטה, המליפה מלה לא מובנת, בהרבה מלים לא מובנות.
הגדרה מוליכה את המגדיר ישר למלכודת מלים.
ממלכודת מלים נחלצים בעזרת מעשים.
ראובן: מה זה כמות ?
לוי: שם של ידיעה טבעית שבאה בעקבות מעשים.
ראובן: מה המעשה שעלי לעשותו כדי שידיעה טבעית זו תבוא אלי ?
לוי: תנגע בקצות קיסם והידיעה של כמות תגיע אליך עתה תנגע בקצות עיפרון , והידיעה של כמות תגיע אליך, אך הפעם היא גדולה יותר.
ראובן: אני כבר יודע , שהכמות מהרצפה עד ראשי, גדולה עוד יותר.
לוי: יש שם לכמות הזו והוא ....מרחק
ראובן: ברור, הרי השפה האנושית היא שפת שמות.
א.עצבר
משמעות - זה שם של מה שהמילה או הסימן
מתייחסים אליו במציאות האוביקטיבית, או לרעיון מופשט.
"לפי המענים שאתה מציג, יוצא שהגדרה זה שם של שיטה." -
שיטה זה שם של מה?
כן, זאת שיטה. שהשם המוסכם שלה הוא שפה. זה פטנט לצרכי תקשורת.
בהגדרה שאני הצעתי - תגיד לי אילו מילים לא מובנות לך ואנסה להסביר.
בהגדרה שאתה הצעת - אני לא מבין מה זה ידיעה טבעית. ועד עכשו אחרי מאות שורות של טקסט אני עדיין לא מבין.
אז איזו הגדרה עדיפה?
מתייחסים אליו במציאות האוביקטיבית, או לרעיון מופשט.
"לפי המענים שאתה מציג, יוצא שהגדרה זה שם של שיטה." -
שיטה זה שם של מה?
כן, זאת שיטה. שהשם המוסכם שלה הוא שפה. זה פטנט לצרכי תקשורת.
בהגדרה שאני הצעתי - תגיד לי אילו מילים לא מובנות לך ואנסה להסביר.
בהגדרה שאתה הצעת - אני לא מבין מה זה ידיעה טבעית. ועד עכשו אחרי מאות שורות של טקסט אני עדיין לא מבין.
אז איזו הגדרה עדיפה?
מופשט זה שם של מה ?
אני לא הצעתי הגדרה - הרי הגדרה היא שיטה - המחליפה מלה לא מובנת, במלים אחרות שגם הם לא מובנות , משמעות, מופשט וכו'
אני הצעתי מעשה שבעקבותיו באה ידיעה אל העושה.
העושה יודע, אבל הוא לא יכול להסביר במלים את ידיעתו.
העושה יודע להציג את ידיעתו במעשים.
אם תבקש מהעושה להציג את כמות המרחק הגדולה ביותר האפשרית,
ללא אמצעי עזר, הוא פשוט יפרוש את שתי ידיו.
ידיעה טבעית אינה ניתנת למסירה במלים.
ידיעה טבעית באה ללא מלים, ובעקבות מעשה.
ברור לי שקשה לקבל את הנאמר, כיוון שמעמדן של מלים יורד, אבל זה מה שיש.
השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות.
א.עצבר
אני לא הצעתי הגדרה - הרי הגדרה היא שיטה - המחליפה מלה לא מובנת, במלים אחרות שגם הם לא מובנות , משמעות, מופשט וכו'
אני הצעתי מעשה שבעקבותיו באה ידיעה אל העושה.
העושה יודע, אבל הוא לא יכול להסביר במלים את ידיעתו.
העושה יודע להציג את ידיעתו במעשים.
אם תבקש מהעושה להציג את כמות המרחק הגדולה ביותר האפשרית,
ללא אמצעי עזר, הוא פשוט יפרוש את שתי ידיו.
ידיעה טבעית אינה ניתנת למסירה במלים.
ידיעה טבעית באה ללא מלים, ובעקבות מעשה.
ברור לי שקשה לקבל את הנאמר, כיוון שמעמדן של מלים יורד, אבל זה מה שיש.
השפה האנושית היא בסך הכל שפת שמות.
א.עצבר
מופשט זה שם של משהו שאין לו
מוצבע במציאות האוביקטיבית.
המחשתי לך שהמעשה ששלחת אותי לעשות לא מביא לידיעה שאליה התכוונת.
שנינו יודעים למה התכוונת כי שנינו מכירים את ההגדרה של אורך שאני הצעתי.
והיא בהחלט ניתנת למסירה במילים.
אתה יכול לעשות סקר - מי לא מבין את ההגדרה שאני הצעתי ללא מישוש קיסמים.
מוצבע במציאות האוביקטיבית.
המחשתי לך שהמעשה ששלחת אותי לעשות לא מביא לידיעה שאליה התכוונת.
שנינו יודעים למה התכוונת כי שנינו מכירים את ההגדרה של אורך שאני הצעתי.
והיא בהחלט ניתנת למסירה במילים.
אתה יכול לעשות סקר - מי לא מבין את ההגדרה שאני הצעתי ללא מישוש קיסמים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.