אם פורום פילוסופיה שם את מדע הפיזיקה על שולחן הניתוחים,
- פותח הנושא aetzbarr
- פורסם בתאריך
מה קרה לך ? השפה האנושית היא שפת שמות
יש שמות של ידיעות טבעיות כלליות, הבאות בעקבות מעשה.
אור, צבע, צורה, חם , קר , חלק, מחוספס וכן הלאה
יש שמות של ידיעות טבעיות פרטיות הבאות ללא מעשה כלל, והן נובעות מעולמו הפנימי של האדם.
אהבה, קנאה , געגוע, תקווה,
יש שמות של פעולות כלליות כמו, ללכת, לזנק , לסייד,
יש שמות של פעולות פרטיות, כמו להרהר , לחשוב ,
יש שמות של דברים בעלי משקל, וכאן הרשימה ארוכה מאוד
יש שמות של מוסכמות חברתיות משפטיות כמו זכויות
אך העיקר הוא השפה האנושית היא שפת שמות.
החידוש הגדול הוא.....שם של ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מעשה.
שם של דבר בעל משקל,,,,,,אינו חידוש.
א.עצבר
יש שמות של ידיעות טבעיות כלליות, הבאות בעקבות מעשה.
אור, צבע, צורה, חם , קר , חלק, מחוספס וכן הלאה
יש שמות של ידיעות טבעיות פרטיות הבאות ללא מעשה כלל, והן נובעות מעולמו הפנימי של האדם.
אהבה, קנאה , געגוע, תקווה,
יש שמות של פעולות כלליות כמו, ללכת, לזנק , לסייד,
יש שמות של פעולות פרטיות, כמו להרהר , לחשוב ,
יש שמות של דברים בעלי משקל, וכאן הרשימה ארוכה מאוד
יש שמות של מוסכמות חברתיות משפטיות כמו זכויות
אך העיקר הוא השפה האנושית היא שפת שמות.
החידוש הגדול הוא.....שם של ידיעה טבעית, הבאה בעקבות מעשה.
שם של דבר בעל משקל,,,,,,אינו חידוש.
א.עצבר
עכשיו אני צריך להגיד לך, בוא ונראה אם הבנתי
למיטב שיפוטי כן הבנתי אותך.
ואני רוצה לתת דוגמה
אדם הפוקח עיניים, באות אליו הרבה ידיעות טבעיות, ( או קלט חושי לטעמך) ובהם ידיעה טבעית ששמה המוסכם הוא תנועה.
אי אפשר להסביר במלים מה זה תנועה, אבל בעזרת תנועה , אפשר להסביר מה זה זינוק ( נניח תנועה מהירה ופתאומית)
שם של ידיעה טבעית כזו , יכול לשאת את התואר מלה מדרג א
עם מלה מדרג א, אפשר להסביר מלה מדרג ב כמו זינוק.
אור, חושך, צבע , צורה , תנועה, חם , קר , חלק, חריף, מתוק, זמן,
הם מלים מדרג א.
זהו , קשה מאוד עם מלים, ונסה לשכנע אחרים , עם הרעיונות האלה.
תראה איזה תגובות יופיעו.
א.עצבר
למיטב שיפוטי כן הבנתי אותך.
ואני רוצה לתת דוגמה
אדם הפוקח עיניים, באות אליו הרבה ידיעות טבעיות, ( או קלט חושי לטעמך) ובהם ידיעה טבעית ששמה המוסכם הוא תנועה.
אי אפשר להסביר במלים מה זה תנועה, אבל בעזרת תנועה , אפשר להסביר מה זה זינוק ( נניח תנועה מהירה ופתאומית)
שם של ידיעה טבעית כזו , יכול לשאת את התואר מלה מדרג א
עם מלה מדרג א, אפשר להסביר מלה מדרג ב כמו זינוק.
אור, חושך, צבע , צורה , תנועה, חם , קר , חלק, חריף, מתוק, זמן,
הם מלים מדרג א.
זהו , קשה מאוד עם מלים, ונסה לשכנע אחרים , עם הרעיונות האלה.
תראה איזה תגובות יופיעו.
א.עצבר
אתה לא רואה שאפשר לסכם
את כל מאות השורות שכתבת למשפט אחד:
"בלי קליטה חושית אין ידיעה". ? ( בלי כל השם של מה ושם של מו)
אני לא בטוח שזה נכון. אני לא יודע אם יש על זה ויכוח אקדמי,
אבל זאת למעשה התאוריה שלך. זאת השערת המחקר.
עכשו תביא ראיות מאששות וקריטריון הפרכה ותהיה תאוריה!
נראה לי שעזרתי, לא?
את כל מאות השורות שכתבת למשפט אחד:
"בלי קליטה חושית אין ידיעה". ? ( בלי כל השם של מה ושם של מו)
אני לא בטוח שזה נכון. אני לא יודע אם יש על זה ויכוח אקדמי,
אבל זאת למעשה התאוריה שלך. זאת השערת המחקר.
עכשו תביא ראיות מאששות וקריטריון הפרכה ותהיה תאוריה!
נראה לי שעזרתי, לא?
ובכל זאת, ונגד כל הסיכויים, אנסה לסכם במלים
מלים הן צירופי אותיות.
ידיעה טבעית זה צירוף אותיות ייחודי, וקלט חושי זה צירוף אותיות ייחודי, רקצי זה צירוף אותיות ייחודי , וטיראג זה צירוף אותיות ייחודי , וכך הלאה ללא סוף.
הערך היחיד של צירוף אותיות ייחודי, הוא בצורה הייחודית שלו
לכן, צירוף אותיות יכול לשמש כשם
שם של מה ? כאן כבר אי אפשר לרשום צירוף אותיות
ומה אפשר לעשות ? יש לעשות את ההצגה של יצירת המלה הראשונה, שתשמש כשם של ידיעה טבעית..
האם זה משכנע ? יש לי ספק רב
אבל זה מה שיש
א.עצבר
מלים הן צירופי אותיות.
ידיעה טבעית זה צירוף אותיות ייחודי, וקלט חושי זה צירוף אותיות ייחודי, רקצי זה צירוף אותיות ייחודי , וטיראג זה צירוף אותיות ייחודי , וכך הלאה ללא סוף.
הערך היחיד של צירוף אותיות ייחודי, הוא בצורה הייחודית שלו
לכן, צירוף אותיות יכול לשמש כשם
שם של מה ? כאן כבר אי אפשר לרשום צירוף אותיות
ומה אפשר לעשות ? יש לעשות את ההצגה של יצירת המלה הראשונה, שתשמש כשם של ידיעה טבעית..
האם זה משכנע ? יש לי ספק רב
אבל זה מה שיש
א.עצבר
מילים הן צרופי אותיות
ואותיות הן צרופי פיקסלים...מה זה חשוב?
מה שמעניין אותך זה איך מילים (שהן שמות מוסכמים) מוצמדות למשמעות שלהן. נכון?
ידיעה וקלט חושי הן לא "צירוף אותיות יחודי". קלט חושי וידיעה היו גם לפני שהיתה שפה. תקשורת יש גם בין בעלי חיים שונים.
המהפכה הלשונית לא היתה מהפכה של העדר תקשורת - לתקשורת, אלא של היכולת לתקשר מושגים מופשטים. השאלה המעניינת היא לא איך נוצרו המילים הראשונות של "לברוח" או "מים", אלא איך נוצרו המילים כמו "מחר", "תוכנית", "שטח" - בקיצור - ישויות מדומיינות.
ואותיות הן צרופי פיקסלים...מה זה חשוב?
מה שמעניין אותך זה איך מילים (שהן שמות מוסכמים) מוצמדות למשמעות שלהן. נכון?
ידיעה וקלט חושי הן לא "צירוף אותיות יחודי". קלט חושי וידיעה היו גם לפני שהיתה שפה. תקשורת יש גם בין בעלי חיים שונים.
המהפכה הלשונית לא היתה מהפכה של העדר תקשורת - לתקשורת, אלא של היכולת לתקשר מושגים מופשטים. השאלה המעניינת היא לא איך נוצרו המילים הראשונות של "לברוח" או "מים", אלא איך נוצרו המילים כמו "מחר", "תוכנית", "שטח" - בקיצור - ישויות מדומיינות.
המלה מחר, היא מלה מדרג ב ( המלה מדרג א היא זמן )
צירוף האותיות זמן, הוא שם מוסכם של ידיעה טבעית כמותית הבאה בעקבות מעשה של "האזנה לפעימות הלב "
זמן היא ידיעה טבעית מיוחדת, מכיוון שהיא כמותית.
כל כמות נבחרת של זמן, תמיד יש גדולה ממנה וקטנה ממנה.
אי אפשר להסביר במלים מה זה זמן, אבל כן אפשר להסביר במלים, את
יום, שנה , מחר, בעזרת המלה מדרג א זמן.
ודרך אגב, גם שטח היא מלה מדרג א
המחליק עם כף ידו על כריכת ספר, באה אליו ידיעה טבעית כמותית.
המחליק בכף ידו על פני שולחן, באה אליו אותה ידיעה טבעית כמותית,
אבל גדולה יותר.
צירוף האותיות ש ט ח הוא שם מוסכם לידיעה כמותית זו.
עתה ברור כי כמות השטח בפני השולחן, היא גדולה יותר מכמות השטח
של כריכת הספר, אך היא קטנה יותר מכמות השטח המופיעה ברצפת החדר.
אין הרבה ידיעות טבעיות כמותיות
אורך, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
א.עצבר
צירוף האותיות זמן, הוא שם מוסכם של ידיעה טבעית כמותית הבאה בעקבות מעשה של "האזנה לפעימות הלב "
זמן היא ידיעה טבעית מיוחדת, מכיוון שהיא כמותית.
כל כמות נבחרת של זמן, תמיד יש גדולה ממנה וקטנה ממנה.
אי אפשר להסביר במלים מה זה זמן, אבל כן אפשר להסביר במלים, את
יום, שנה , מחר, בעזרת המלה מדרג א זמן.
ודרך אגב, גם שטח היא מלה מדרג א
המחליק עם כף ידו על כריכת ספר, באה אליו ידיעה טבעית כמותית.
המחליק בכף ידו על פני שולחן, באה אליו אותה ידיעה טבעית כמותית,
אבל גדולה יותר.
צירוף האותיות ש ט ח הוא שם מוסכם לידיעה כמותית זו.
עתה ברור כי כמות השטח בפני השולחן, היא גדולה יותר מכמות השטח
של כריכת הספר, אך היא קטנה יותר מכמות השטח המופיעה ברצפת החדר.
אין הרבה ידיעות טבעיות כמותיות
אורך, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
א.עצבר
צירוף האותיות כ מ ו ת זה שם מוסכם של ידיעה טבעית
הניסיון מלמד את זה שמחזיק קיסם ביד, שיש לקיסם כמות אורך משלו.
הניסיון גם מלמד, שכמות האורך המופיעה בין קצות עיפרון, היא גדולה יותר
עתה ניתן לדמיין כל כמות אורך שנחפוץ.
כל כמות אורך יש גדולה ממנה, ויש קטנה ממנה
כמות אורך הולכת לכיוון אינסוף, ולכיוון אפס
כמה דברים כמותיים יש בעולם ?
אין הרבה, ולפי מיטב הבנתי יש רק 5 כאלה
אורך, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
כרגיל, המלים דלות, ואולי הצלחתי להעביר משהו.
א.עצבר
הניסיון מלמד את זה שמחזיק קיסם ביד, שיש לקיסם כמות אורך משלו.
הניסיון גם מלמד, שכמות האורך המופיעה בין קצות עיפרון, היא גדולה יותר
עתה ניתן לדמיין כל כמות אורך שנחפוץ.
כל כמות אורך יש גדולה ממנה, ויש קטנה ממנה
כמות אורך הולכת לכיוון אינסוף, ולכיוון אפס
כמה דברים כמותיים יש בעולם ?
אין הרבה, ולפי מיטב הבנתי יש רק 5 כאלה
אורך, שטח, נפח, זמן ואנרגיה.
כרגיל, המלים דלות, ואולי הצלחתי להעביר משהו.
א.עצבר
רועי החושב
New member
האם אינך מבין
שתיאורית הסינסתסיה אינה דורשת מילה כדי ליצור מילה?
כל שהיא דורשת הוא שני חושים כאשר חוש א מחקה חוש ב.
לעומת זאת- "מעשה" דורש מילה כי אין מעשה ללא מחשבה וכל החשיבה היא מילולית.
גם אצל חיות יש חשיבה בדרגה מסויימת, והיא מילולית. אמנם השפה שלהן פשוטה, חזותית וכ"ו אבל יש להן שפות.
המילה הראשונה לא נוצרה אצל בני האדם. שום "אב ובן שישבו מסביב למדורה". לא ולא! המילה הראשונה נוצרה, כנראה, אצל אורגניזם פשוט בעל יותר מחוש אחד.
"מעשים" הם התפתחות מאוחרת.
תנועות אינסטנקטיביות אינן מעשים. ככל שהתנועות האלו מתוכננות, כך הן מותנות במילים והן בגדר "מעשים".
תיכנון מסלול תנועה של איבר (רגל, יד, עין וכ"ו) הוא ראשית המעשה.
לא יתכן תיכנון בלי מילים ובגלל זה המעשה לא קדם למילה.
המילה קדמה למעשה, המילה הסינסתטית.
אתה בכלל מבין שלא יתכנו מעשים בלי מילות תיכנון? אין כזה דבר.
שתיאורית הסינסתסיה אינה דורשת מילה כדי ליצור מילה?
כל שהיא דורשת הוא שני חושים כאשר חוש א מחקה חוש ב.
לעומת זאת- "מעשה" דורש מילה כי אין מעשה ללא מחשבה וכל החשיבה היא מילולית.
גם אצל חיות יש חשיבה בדרגה מסויימת, והיא מילולית. אמנם השפה שלהן פשוטה, חזותית וכ"ו אבל יש להן שפות.
המילה הראשונה לא נוצרה אצל בני האדם. שום "אב ובן שישבו מסביב למדורה". לא ולא! המילה הראשונה נוצרה, כנראה, אצל אורגניזם פשוט בעל יותר מחוש אחד.
"מעשים" הם התפתחות מאוחרת.
תנועות אינסטנקטיביות אינן מעשים. ככל שהתנועות האלו מתוכננות, כך הן מותנות במילים והן בגדר "מעשים".
תיכנון מסלול תנועה של איבר (רגל, יד, עין וכ"ו) הוא ראשית המעשה.
לא יתכן תיכנון בלי מילים ובגלל זה המעשה לא קדם למילה.
המילה קדמה למעשה, המילה הסינסתטית.
אתה בכלל מבין שלא יתכנו מעשים בלי מילות תיכנון? אין כזה דבר.
רועי החושב
New member
לא ענית לשאלה הפשוטה
האם אתה מבין (או מסכים) שלא יתכנו מעשים בלי מילות תיכנון?
כל עוד לא ענית לשאלה הזו- לא נגיע לשום מקום.
 
כל מעשה נולד מתיכנון וכל תיכנון הוא מילולי. לפיכך לא יתכן שהמילה הראשונה נולדה ממעשה.
רק תענה אם זה מובן לך ואתה מסכים לכך, ואם לא- אמור מדוע.
בבקשה בלי לסבך!
האם אתה מבין (או מסכים) שלא יתכנו מעשים בלי מילות תיכנון?
כל עוד לא ענית לשאלה הזו- לא נגיע לשום מקום.
 
כל מעשה נולד מתיכנון וכל תיכנון הוא מילולי. לפיכך לא יתכן שהמילה הראשונה נולדה ממעשה.
רק תענה אם זה מובן לך ואתה מסכים לכך, ואם לא- אמור מדוע.
בבקשה בלי לסבך!
מעשה הוא לנשום....אין צורך לתכנן מילולית את המעשה הזה
עם מעשה הנשימה אפשר ליצור את מלה ראשונה, ורק צריך לבחור באופן שרירותי צירוף אותיות עבורה.
מעשה הוא לפקוח עיניים ולהביט, אין צורך בתכנון מילולי.
גם עם מעשה זה אפשר ליצור מלה ראשונה, ורק צריך לבחור ......
מעשה הוא להאזין לפעימות הלב, אין צורך בתכנון מילוי.
גם עם מעשה זה אפשר ליצור מלה ראשונה , ורק צריך לבחור......
א.עצבר
עם מעשה הנשימה אפשר ליצור את מלה ראשונה, ורק צריך לבחור באופן שרירותי צירוף אותיות עבורה.
מעשה הוא לפקוח עיניים ולהביט, אין צורך בתכנון מילולי.
גם עם מעשה זה אפשר ליצור מלה ראשונה, ורק צריך לבחור ......
מעשה הוא להאזין לפעימות הלב, אין צורך בתכנון מילוי.
גם עם מעשה זה אפשר ליצור מלה ראשונה , ורק צריך לבחור......
א.עצבר
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.