אפרופו רבנים.....

[nooshP]

איפה בדוק?

בחוברת שבה כתוב שרה"מ לא יכול לפטר שרים?

 

[soldier of fortune1]

בדיוק כאן מגיע ההבדל

בין פקודה לא חוקית בעליל (רציחת אנשים,נשים וטף לא חמושים וחפים מפשע) לבין פקודה חוקית לחלוטין שפשוט נוגדת את השקפת העולם של מספר אנשים (שזה דבר לגיטימי מאוד - כמו שכניסה לגוש ושמירה על התנחלויות נגדה את השקפת העולם של לא מעט חיילים - אך הם לא פצו פה ומילאו את הפקודות שקיבלו)

 

[Nimst]

אי טי,

אני מוכנה לקבל גם הוכחה מספר אזרחות של כיתה י"ב. גם שם לא תמצא שום דבר.

 

[E טי]

הבאת את הדברים בעצמך

"פגיעה בפלורליזם, חופש הביטוי, חופש ההתארגנות." ויש עוד הרבה כמו הזכות לקניין, חופש תעסוקה, הזכות לביטחון, הזכות לשיוויון ועוד.

 

[Nimst]

מה עם הזכות שלנו לביטחון?

של אזרחי ישראל שחיים בתוך גבולות הקו הירוק? אנחנו נחשבים פחות? ואיפה פה הפגיעה בזכות לביטחון של המתנחלים? הם מועברים ממקום לא בטוח למקום הרבה יותר בטוח. אז איפה הפגיעה?

 

[E טי]

מעל 5000 פצמ"רים שפגעו בגוש קטיף

בארבע השנים האחרונות, תושבי גוש קטיף לא זכו לכל הגנה על זה. את טוענת שהם שווים פחות?

 

[nooshP]

הנה, נותנים לכם הגנה

מעבירים אתכם למקום בו לא יפלו פצמרים

 

[E טי]

זאת לא הגנה, זאת התחמקות

ומי אמר שלא יפלו? כבר היום ממגנים את גגות אשקלון מפני פצמ"רים.

 

[noamgk]

אחלה טיעון! לא חשבתי על זה...

אז בינתיים תמותו, עד שנעביר אתכם...

 

[tarkus the only one]

וכל זה לא היה קורה

אם למדינת ישראל היתה חוקה. הבעיה העקרית של המדינה הזו שבמקום חוקה יש חבורה של רבנים... זה סותר במאה אחוז את ערכי הדמוקרטיה. להחזיק שטחים עם אוכלוסיה ללא זכויות וללא אזרחות סותר את ערכי הדמוקרטיה. להחזיק אזרחים מסוג ב' ג' ד' וז' סותר את ערכי הדמוקרטיה. חוסר קיום של תחבורה ציבורית בשבת סותר את ערכי הדמוקרטיה. להמשיך?

 

[silverhawk]

זה לא ממש נכון

במדינת ישראל קיימים חוקי יסוד. הם אמנם לא באים בהכרח במקום חוקה, אך זה גם משהו. בנוסף, ע"פ מגילת העצמאות ישנה כפיפות של החוקים במדינה לחוקי האו"ם. וחוסר קיום תחבורה ציבורית בשבת לא נוגד את ערכי הדמוקרטיה.

 

[tarkus the only one]

תחבורה ציבורית בשבת

לא קיימת כתוצאה של כפיה דתית. כפיה דתית זה אנטי-דמוקרטי. לכן אי קיומה של תחבורה ציבורית בשבת נוגדת את ערכי הדמוקרטיה.

 

[TheOrion]

מה הקשר למגילת העצמאות?

למגילת העצמאות אין כל תוקף חוקתי.

 

[Soul Cake Duck]

נהפוך הוא

בטרם חוקי היסוד, מגילת העצמאות היוותה את התוקף החוקתי היחיד שניתן היה להישען עליו, ואכן, כל חוקי היסוד מעוגנים בעקרונות שנקבעו בהכרזה. חלק מההכרזה היה כינונה של חוקה עבור המדינה, ואפילו נקבע מועד סף אומלל ביותר... בכל עת בה יש ספק באשר לתקפותו של חוק מסוים לאור חוקי היסוד, מפרשים על פי ההקשר למגילת העצמאות. מדינת חוק זקוקה - נואשות - לנקודה מעגנת שתהיה חקוקה בסלע, ולא יסטו חוקיה מהעקרונות עליהם הושתתה המדינה, וברבות הימים יסתרו זה את זה. מגילת העצמאות היא אולי המסמך היחיד המגדיר את העקרונות העומדים בבסיס המדינה - אשר אין המתיימרים לשנותו, לשכתבו או לגנזו. מכאן מעמדה המיוחד.

 

[TheOrion]

דווקא לא...

אינך יכול לדוגמה לפנות לבית משפט עם טענה שקשורה למגילת העצמאות. מצד שני, אם יש חוק שברוחו מסתמך על מגילת העצמאות, אתה יכול לפנות לבית המשפט עם טענה הקשורה לחוק. מה רציתי לומר[?]: 1) יש חוקים המבוססים ברוחם על מגילת העצמאות. 2) מגילת העצמאות עצמה אינה מסמך חוקתי שניתן להסתמך עליו בטיעונים משפטיים.

 

[Soul Cake Duck]

הוא שאמרתי

מגילת העצמאות אכן משמשת לנימוקים משפטיים בפסיקות בתור כלי חשוב. היא איננה בגדר חוק או חוקה, ועל כן טיעון משפטי לא יכול להתבסס עליה. נשענים על מגילת העצמאות כאשר מגיעים לשאלות המהותיות: אתה בודק אם חוק הוא חוקי, ואז אתה משווה אותו לחוק יסוד. ואם יש עוד ספק בלבך, אתה בודק כיצד הנושא מתייחס למגילת העצמאות. זהו המצב הקיים, לא אני המצאתי אותו... וזה ממחיש את הצורך בחוקה מסודרת.

 

[TheOrion]

אז למעשה...

אין לחוקה תוקף חוקי. וכן, המצב הקיים באמת ממחיש את הצורך בחוקה מסודרת ומתוקנת.

 

[Soul Cake Duck]

האם התכוונת

"אין למגילה תוקף חוקי"? כי אם כך אני מסכים איתך. התוקף של מגילת העצמאות הוא חוקתי, וגם זה באופן ערטילאי וחלקי. אבל תוקף חוקי? עד כמה שידוע לי אין לה.

 

[TheOrion]

תודה ../images/Emo9.gif.

 

[E טי]

תמשיך

הדמגוגיה שלך לא תפתור כלום. במדינת ישראל אין חוקה, יש סטטוס-קוו. להחזיק שטחים עם אוכלוסיה ללא זכויות אזרח זה בהחלט דמוקרטי, ואפילו מקובל. אף אחד לא מחזיק אנשים במדינה. המונח "תושב" מקובל בהרבה מדינות מתוקנות בעולם. קיום של תחבורה ציבורית בשבת סותר את ערכי הדמוקרטיה.