בבקשה אל תעלבו - אני סקרנית...

doriangray011

Well-known member
הדוגמאות שציינת שקשורים לתחביבים אצל כל צד לא שייכים כלל לבגידה.סקס עם אחר זו לא בגידה????
בגידה באמון בין אם זה סקס רכוש,גניבה וכו'.
מדוע קיים מוסד הנישואין? א. להבטיח שהאשה תהיה רק של הגבר. ולנסות להבטיח שהצאצאים הם שלו.
ב. אשה אנושית בניגוד לרוב הנקבות בטבע מוגבלת מאד בזמן ההריון וזקוקה לגבר שיפרנס אותה ואת הצאצאים. ועד שצאצא אנושי מגיע לגיל שיכול לדאוג לעצמו -לוקח זמן. אותה ולא אשה אחרת
זה בבסיס. היום זה שונה. אשת הי טק יכולה להרוויח הון אפילו מהבית ולא יוצאת ללקט גרגרים ופטריות.
יש דרכים לגבר לודא שהצאצא שלו אם הוא חושד בכך.
אי לכך הבסיס העיקרי נשמט.
תוחלת החיים עלתה פי שניים במאה השנים האחרונות. ופי 3-4 מימי האדם הקדמון שצד וליקט. ואיכות החיים כל שכן. ישהרבה יותר זמן להשתעמם ולגוון בבני/בנות זוג. ואין את הצורך בפרנסה או בגידול הצאצאים לעצמאות.
אי לכך יש שתי ברירות. להפרד או למקבל. בידיעה או שלא. ואני חסיד האימרה. ״לא יודע לא פוגע״
זו לא כגידה. אין נזק ממשי כמו חייל שעורר ומסגיר סודות או מנהיג שמסיבות כלכליית אישיות מאפשר למכור צוללות.
אולי מעילה באמון. זה הכי חזק שאפשר לכנות את זה. ואפילו את הסעיף הזה מנסים למחוק מספר החוקים.
חומר למחשבה ?
 

ראש מיוחד1

Well-known member
מנהל
מדוע קיים מוסד הנישואין? א. להבטיח שהאשה תהיה רק של הגבר. ולנסות להבטיח שהצאצאים הם שלו.
ב. אשה אנושית בניגוד לרוב הנקבות בטבע מוגבלת מאד בזמן ההריון וזקוקה לגבר שיפרנס אותה ואת הצאצאים. ועד שצאצא אנושי מגיע לגיל שיכול לדאוג לעצמו -לוקח זמן. אותה ולא אשה אחרת
זה בבסיס. היום זה שונה. אשת הי טק יכולה להרוויח הון אפילו מהבית ולא יוצאת ללקט גרגרים ופטריות.
יש דרכים לגבר לודא שהצאצא שלו אם הוא חושד בכך.
אי לכך הבסיס העיקרי נשמט.
תוחלת החיים עלתה פי שניים במאה השנים האחרונות. ופי 3-4 מימי האדם הקדמון שצד וליקט. ואיכות החיים כל שכן. ישהרבה יותר זמן להשתעמם ולגוון בבני/בנות זוג. ואין את הצורך בפרנסה או בגידול הצאצאים לעצמאות.
אי לכך יש שתי ברירות. להפרד או למקבל. בידיעה או שלא. ואני חסיד האימרה. ״לא יודע לא פוגע״
זו לא כגידה. אין נזק ממשי כמו חייל שעורר ומסגיר סודות או מנהיג שמסיבות כלכליית אישיות מאפשר למכור צוללות.
אולי מעילה באמון. זה הכי חזק שאפשר לכנות את זה. ואפילו את הסעיף הזה מנסים למחוק מספר החוקים.
חומר למחשבה ?
מעילה באמון ,לחלוטין.
 

אישון34

Well-known member
חדשה בתפוז. רוצה להבהיר מראש שאני לא מחפשת להכיר לאף מטרה (כי רואה באיזה פורום אני כותבת ולא רוצה להטעות אף אחד/לבזבז לאף אחד את הזמן).
מדי פעם תפוז דואג להקפיץ הודעות מהפורום הזה בעמוד הראשי ומודה שהסתקרנתי (בכ"ז חתיכת שם יש לפורום...) וקראתי שרשורים פה ושם.
תקנו אותי אם אני טועה, אבל מהמעט שקראתי אני מבינה שהרוב יותר בקטע של ה"בגידות" ולא דווקא ה"אהבה אסורה" (שאגב, לא בטוחה מה הכוונה - סקס עם בעלי חיים? גילוי עריות? מישהו יכול להתוודות על כזה דבר, גם באופן אנונימי?).
אניוואי, לעניין הסקרנות שלי (שאני מקווה שלא תהרוג אותי כי אני לא חתולה):
איך אתם מתמודדים עם החיים הכפולים שאתם מנהלים? עם השקרים, ההסתרות, התירוצים האינסופיים שאני מניחה ש"כלולים בחבילת הבגידות", הפחד שהצד השני יגלה?
אני זייפתי כמה פעמים את החתימה של אמא שלי בתיכון ועדיין יש לי נקיפות מצפון על זה.
שיקרתי לה בגיל 16 שאני חולה כדי שהם יסעו לבקר קרובים בלעדיי ואני הלכתי לבית של חבר שלי דאז, ואז התוודיתי בפניה כעבור שנה ככה כי לא יכולתי לשאת את האשמה.
בגיל 22 נישקתי בחור אחד שבוע אחרי שנפרדתי מבחור אחר ואני עדיין חושבת שזו הייתה התנהגות לא ראויה מצדי.
זה לא מעיק עליכם? אין איזו אלטרנטיבה טובה יותר? פתרון טוב יותר לסיבה שבגללה החלטתם לבגוד מלכתחילה?
את חייה במציאות מקבילה.

לפחות עבורי.

פעם הייתי אומר שזה ראוי להערכה, אבל היום אני ממש לא חושב כך. לתחושתי את לא חווה את החיים כמו שראוי היה.

אימא שלך מזמן לא עסוקה בזיוף החתימה -אם את עדיין חושבת שזה לא ראוי - את מעסיקה את ראשך בשטויות. כל מה שכתבת מלמד על סוג של אובססיביות מחשבתית מהסוג שמוביל נוצרי טוב להחליט על לצום 3 ימים בשבוע.

אישוניאיש.
מקבילית המוחות.
 

EL LIE

Active member
את חייה במציאות מקבילה.

לפחות עבורי.

פעם הייתי אומר שזה ראוי להערכה, אבל היום אני ממש לא חושב כך. לתחושתי את לא חווה את החיים כמו שראוי היה.

אימא שלך מזמן לא עסוקה בזיוף החתימה -אם את עדיין חושבת שזה לא ראוי - את מעסיקה את ראשך בשטויות. כל מה שכתבת מלמד על סוג של אובססיביות מחשבתית מהסוג שמוביל נוצרי טוב להחליט על לצום 3 ימים בשבוע.

אישוניאיש.
מקבילית המוחות.
תודה רבה על כל המילים הנחמדות. ממש עשה לי את היום. איזה כיף כשיורדים עליך סתם ככה, כי שאלת שאלה.

לא ענית על אף אחת מהשאלות שלי אבל תודה שלקחת את הזמן לנסות להעליב אותי ולספר לי כמה אני והחיים שלי דפוקים.

שניים יכולים לשחק במשחק הזה, ואני לא אוהבת את הצד הזה בי, אבל אני גם לא אתן לאף אחד לדבר אליי כמו שאתה עכשיו דיברת, אז אני אסכם:
אולי אני והחיים שלי לא ראויים בעיניך, אבל לפחות אני כנה עם עצמי, כנה עם אחרים ומעולם לא דקרתי סכין בגב של אדם שאני אוהבת.

אני מבינה שפגעתי בנקודה רגישה, שהרבה יותר קל להתחמק מהשאלה ולעבור לפסים אישיים, אבל כפי שכתבתי לalongrin, זה שקוף בעיניי וזה לא יסיח את דעתי. תכעס כמה שאתה רוצה, תשליך את הכעס הזה עליי, אבל תבין שבסוף אתה כועס רק על עצמך.

Hell hath no fury like a woman scorned
אל תעצבן אותי
יום טוב
 

אישון34

Well-known member
תודה רבה על כל המילים הנחמדות. ממש עשה לי את היום. איזה כיף כשיורדים עליך סתם ככה, כי שאלת שאלה.

לא ענית על אף אחת מהשאלות שלי אבל תודה שלקחת את הזמן לנסות להעליב אותי ולספר לי כמה אני והחיים שלי דפוקים.

שניים יכולים לשחק במשחק הזה, ואני לא אוהבת את הצד הזה בי, אבל אני גם לא אתן לאף אחד לדבר אליי כמו שאתה עכשיו דיברת, אז אני אסכם:
אולי אני והחיים שלי לא ראויים בעיניך, אבל לפחות אני כנה עם עצמי, כנה עם אחרים ומעולם לא דקרתי סכין בגב של אדם שאני אוהבת.

אני מבינה שפגעתי בנקודה רגישה, שהרבה יותר קל להתחמק מהשאלה ולעבור לפסים אישיים, אבל כפי שכתבתי לalongrin, זה שקוף בעיניי וזה לא יסיח את דעתי. תכעס כמה שאתה רוצה, תשליך את הכעס הזה עליי, אבל תבין שבסוף אתה כועס רק על עצמך.

Hell hath no fury like a woman scorned
אל תעצבן אותי
יום טוב
קודם כל סליחה.

הייתי בטוח שעניתי. אבל עכשיו אהיה מדוייק הרבה יותר.

בשאיפה גם אנושי יותר.

שוב סליחה.
_______________________________________________________________________________________________________________________________

זה לא מעיק עליכם?

האמת היא שעלי זה מעיק.

ממש מעיק.

אבל האופציה האחרת שלא לבגוד מעיקה הרבה יותר.

זה ממש יחתור תחת הקיום שלי עצמי.


רשמית הפכנו את זה ל"זוגיות פתוחה" אני יותר מאשמח לדעת שהיא מממשת את זה - מה שלא ניראה בימים אלה.

שהתחלנו עם ההכרזה היה מצב שהיא מממשת - וזה היה לי קשה.

אבל תמכתי בכל לב - הרבה מזה בגלל שנים של בגידות שלא התוודיתי עליהן.
____________________________________________________________________________________________________________________________

אין איזו אלטרנטיבה טובה יותר?

לי אין.

האם לא לבגוד?

האם לוותר על רגעי האושר של חיבוק אוהב, נשיקה רטובה, התעיינות של אמת בחיי?

לאחרונה הייתי בהופעה בתקשורת, אפילו כמה הופעות, כמות היחס של הבת זוג לאירועים היא מינימאלית. זה פחות מרתק אותה ממה שיכול להחשב לנורמאלי.

עלי זה מעיק.

במידה והמאהבת הייתה קיימת, היא הייתה מפגינה בזה הרבה יותר עיניין. אני בטוח. אם לא היא לא הייתה באותו הרגע.

_____________________________________________________________________________________________________________________________

פתרון טוב יותר לסיבה שבגללה החלטתם לבגוד מלכתחילה?

האם למכור את המעט שיש ושכל אחד ישקע במציאות כלכלית איומה של צורך במגורים וביטחון?

לפני זמן לא ארוך שעמד על הפרק אירוע של התעשרות מהותית עבורי (הרבה פעמים עמדתי שם, תמיד כשל) הרעיון של פרידה שיחק לי בראש הרבה יותר מאשר בימים אלה.

הילדות עדיין קטנות, אולי הפתרון של פרידה יתקיים בהמשך.

אני רואה בהתנהלות של הבת זוג ה"רשמית" שלי כזאת שקשה לי להכיל. אולי זה בגללי, אולי בגללה, אבל ה"אישור" שיש לי ליחסים "מהצד" נותן לי סוג של חופש שאולי לא ניצלתי לאחרונה, אבל סוג של מציאות שאני לא רוצה לפרק את הכול.

אני פעמיים בשבוע יוצא לרקוד.

לא פעם יוצא עוד לבלות עם חברים.

עובד עד מאוחר. משעה מאוד מוקדמת.

זה מרגיע את הנשמה.


אישוניאיש.
בשאיפה עניתי. ושוב סליחה.
 

EL LIE

Active member
קודם כל סליחה.

הייתי בטוח שעניתי. אבל עכשיו אהיה מדוייק הרבה יותר.

בשאיפה גם אנושי יותר.

שוב סליחה.
_______________________________________________________________________________________________________________________________

זה לא מעיק עליכם?

האמת היא שעלי זה מעיק.

ממש מעיק.

אבל האופציה האחרת שלא לבגוד מעיקה הרבה יותר.

זה ממש יחתור תחת הקיום שלי עצמי.


רשמית הפכנו את זה ל"זוגיות פתוחה" אני יותר מאשמח לדעת שהיא מממשת את זה - מה שלא ניראה בימים אלה.

שהתחלנו עם ההכרזה היה מצב שהיא מממשת - וזה היה לי קשה.

אבל תמכתי בכל לב - הרבה מזה בגלל שנים של בגידות שלא התוודיתי עליהן.
____________________________________________________________________________________________________________________________

אין איזו אלטרנטיבה טובה יותר?

לי אין.

האם לא לבגוד?

האם לוותר על רגעי האושר של חיבוק אוהב, נשיקה רטובה, התעיינות של אמת בחיי?

לאחרונה הייתי בהופעה בתקשורת, אפילו כמה הופעות, כמות היחס של הבת זוג לאירועים היא מינימאלית. זה פחות מרתק אותה ממה שיכול להחשב לנורמאלי.

עלי זה מעיק.

במידה והמאהבת הייתה קיימת, היא הייתה מפגינה בזה הרבה יותר עיניין. אני בטוח. אם לא היא לא הייתה באותו הרגע.

_____________________________________________________________________________________________________________________________

פתרון טוב יותר לסיבה שבגללה החלטתם לבגוד מלכתחילה?

האם למכור את המעט שיש ושכל אחד ישקע במציאות כלכלית איומה של צורך במגורים וביטחון?

לפני זמן לא ארוך שעמד על הפרק אירוע של התעשרות מהותית עבורי (הרבה פעמים עמדתי שם, תמיד כשל) הרעיון של פרידה שיחק לי בראש הרבה יותר מאשר בימים אלה.

הילדות עדיין קטנות, אולי הפתרון של פרידה יתקיים בהמשך.

אני רואה בהתנהלות של הבת זוג ה"רשמית" שלי כזאת שקשה לי להכיל. אולי זה בגללי, אולי בגללה, אבל ה"אישור" שיש לי ליחסים "מהצד" נותן לי סוג של חופש שאולי לא ניצלתי לאחרונה, אבל סוג של מציאות שאני לא רוצה לפרק את הכול.

אני פעמיים בשבוע יוצא לרקוד.

לא פעם יוצא עוד לבלות עם חברים.

עובד עד מאוחר. משעה מאוד מוקדמת.

זה מרגיע את הנשמה.


אישוניאיש.
בשאיפה עניתי. ושוב סליחה.
נסלח ונשכח.
ותודה על ההתייחסות.
 

in bal1

Well-known member
חדשה בתפוז. רוצה להבהיר מראש שאני לא מחפשת להכיר לאף מטרה (כי רואה באיזה פורום אני כותבת ולא רוצה להטעות אף אחד/לבזבז לאף אחד את הזמן).
מדי פעם תפוז דואג להקפיץ הודעות מהפורום הזה בעמוד הראשי ומודה שהסתקרנתי (בכ"ז חתיכת שם יש לפורום...) וקראתי שרשורים פה ושם.
תקנו אותי אם אני טועה, אבל מהמעט שקראתי אני מבינה שהרוב יותר בקטע של ה"בגידות" ולא דווקא ה"אהבה אסורה" (שאגב, לא בטוחה מה הכוונה - סקס עם בעלי חיים? גילוי עריות? מישהו יכול להתוודות על כזה דבר, גם באופן אנונימי?).
אניוואי, לעניין הסקרנות שלי (שאני מקווה שלא תהרוג אותי כי אני לא חתולה):
איך אתם מתמודדים עם החיים הכפולים שאתם מנהלים? עם השקרים, ההסתרות, התירוצים האינסופיים שאני מניחה ש"כלולים בחבילת הבגידות", הפחד שהצד השני יגלה?
אני זייפתי כמה פעמים את החתימה של אמא שלי בתיכון ועדיין יש לי נקיפות מצפון על זה.
שיקרתי לה בגיל 16 שאני חולה כדי שהם יסעו לבקר קרובים בלעדיי ואני הלכתי לבית של חבר שלי דאז, ואז התוודיתי בפניה כעבור שנה ככה כי לא יכולתי לשאת את האשמה.
בגיל 22 נישקתי בחור אחד שבוע אחרי שנפרדתי מבחור אחר ואני עדיין חושבת שזו הייתה התנהגות לא ראויה מצדי.
זה לא מעיק עליכם? אין איזו אלטרנטיבה טובה יותר? פתרון טוב יותר לסיבה שבגללה החלטתם לבגוד מלכתחילה?
סתם הצעה חברית.אני שמה לב שעדין העבר מציק לך.אם זה אמא שלך ואם זה שנישקת חבר שבוע אחרי שנפרדת מחבר אחר.נסי להשתחרר מכל הדברים האלה.אמא שלך בטוח כבר שכחה את זה כפי שקודמי אמר לך. ואני בטוחה שהיו לה איתך עוד ענינים בגיל 16.הבחור שנפרדת ממנו לא רואה בזה משהו פסול שנישקת גבר אחר.הרי נפרדת מהראשון.אז למה לדעתך זו התנהגות לא ראויה? בואי הניחי לעבר.כי אין הרבה מה לעשות בנידון ואת רק מייסרת את עצמך.
 

EL LIE

Active member
סתם הצעה חברית.אני שמה לב שעדין העבר מציק לך.אם זה אמא שלך ואם זה שנישקת חבר שבוע אחרי שנפרדת מחבר אחר.נסי להשתחרר מכל הדברים האלה.אמא שלך בטוח כבר שכחה את זה כפי שקודמי אמר לך. ואני בטוחה שהיו לה איתך עוד ענינים בגיל 16.הבחור שנפרדת ממנו לא רואה בזה משהו פסול שנישקת גבר אחר.הרי נפרדת מהראשון.אז למה לדעתך זו התנהגות לא ראויה? בואי הניחי לעבר.כי אין הרבה מה לעשות בנידון ואת רק מייסרת את עצמך.
זה אולי יישמע רע, אבל זו לא אמא שלי ולא אותו אקס שאני מודאגת מהם. ברור לי שאמא שכחה (התגובה שלה כשסיפרתי לה הייתה: פחח התפוח לא נופל רחוק מהעץ) וברור לי עוד יותר שאותו אקס שכח ממני למחרת. זה לגמרי שלי; המצפון שלי שלא משחרר לגמרי. כשאני עושה דברים שאני לא גאה בהם, זה נשאר איתי, ותלוי בחומרת המעשה, זה נשאר לחודשים או שנים. אבל בואי, זה לא כאילו אני חושבת עליהם כל יום 24/7, אני אפילו לא חושבת עליהם 7 ימים בשנה, אלא לפעמים כשמשהו קורה שמזכיר לי את זה, כמו הדיון הזה, שהעליתי את הדוגמאות האלו באוב (זה הביטוי...? חח), כי זה הדגים את מה שרציתי שידגים.
את צודקת - חרטות זה דבר נוראי, ולכן אני מאוד משתדלת לחיות את חיי כך שלא יהיו לי חרטות, או לפחות שיהיו מעט מאוד.
 

in bal1

Well-known member
זה אולי יישמע רע, אבל זו לא אמא שלי ולא אותו אקס שאני מודאגת מהם. ברור לי שאמא שכחה (התגובה שלה כשסיפרתי לה הייתה: פחח התפוח לא נופל רחוק מהעץ) וברור לי עוד יותר שאותו אקס שכח ממני למחרת. זה לגמרי שלי; המצפון שלי שלא משחרר לגמרי. כשאני עושה דברים שאני לא גאה בהם, זה נשאר איתי, ותלוי בחומרת המעשה, זה נשאר לחודשים או שנים. אבל בואי, זה לא כאילו אני חושבת עליהם כל יום 24/7, אני אפילו לא חושבת עליהם 7 ימים בשנה, אלא לפעמים כשמשהו קורה שמזכיר לי את זה, כמו הדיון הזה, שהעליתי את הדוגמאות האלו באוב (זה הביטוי...? חח), כי זה הדגים את מה שרציתי שידגים.
את צודקת - חרטות זה דבר נוראי, ולכן אני מאוד משתדלת לחיות את חיי כך שלא יהיו לי חרטות, או לפחות שיהיו מעט מאוד.
"חרטות זה דבר נוראי" חרטות זה לא דבר נוראי. כולנו עושים דברים שלפעמים מתחרטים עליהם.מזה אנו לומדים.פגעת במישהו,עשית משהו לא בסדר במשפחה ובעבודה בסדר קבלי אחריות לא אומרת שלא.אבל מה שהיה לפני 20 שנה,נסי לא להשליך את זה על החיים שלך היום. בקיצור אל תתני לזה לנהל אותך.
 

EL LIE

Active member
"חרטות זה דבר נוראי" חרטות זה לא דבר נוראי.
אז אנחנו נסכים שלא להסכים.
כנראה שאת יודעת להתמודד עם חרטות ואני לא.
כולנו עושים דברים שלפעמים מתחרטים עליהם.מזה אנו לומדים.פגעת במישהו,עשית משהו לא בסדר במשפחה ובעבודה בסדר קבלי אחריות לא אומרת שלא.אבל מה שהיה לפני 20 שנה,נסי לא להשליך את זה על החיים שלך היום. בקיצור אל תתני לזה לנהל אותך.
אני מסכימה עם זה שלומדים מחרטות, רק שאת למדת משהו אחד ואני משהו אחר. את למדת להתנהל אחרת, אני למדתי להימנע לחלוטין מאותם דברים שעלולים לגרום לי לחרטות בהמשך. האם הדרך שלי יותר קלה נפשית? בהחלט. אבל אני לא חזקה ולא גיבורה ולא מנסה להיות. קשה לי - ברחתי. לא גאה בזה, אבל זה מה יש. לפחות הנפש שלי שקטה ואני לא בוכה אל תוך הכרית יותר.
 

in bal1

Well-known member
אז אנחנו נסכים שלא להסכים.
כנראה שאת יודעת להתמודד עם חרטות ואני לא.

אני מסכימה עם זה שלומדים מחרטות, רק שאת למדת משהו אחד ואני משהו אחר. את למדת להתנהל אחרת, אני למדתי להימנע לחלוטין מאותם דברים שעלולים לגרום לי לחרטות בהמשך. האם הדרך שלי יותר קלה נפשית? בהחלט. אבל אני לא חזקה ולא גיבורה ולא מנסה להיות. קשה לי - ברחתי. לא גאה בזה, אבל זה מה יש. לפחות הנפש שלי שקטה ואני לא בוכה אל תוך הכרית יותר.
גם אני כמובן מסיקה מסקנות ולא חוזרת על טעיות העבר.עכשיו בואי נקשר את זה לנושא שלשמו התכנסנו.אין לי חרטות שאני עם הלא חוקי שלי.נכון שלפני מפגש יש את ההתרגשות והחשש אבל זה מתגמד כי אנו מאד נהנים אחד מהשנייה.אם זה לפרוק ולספר מה קורה בבית ואם זה דברים אחרים.
כפי שאלון כתב לך. בבית לא תמיד הכל דבש ואפילו רחוק מזה.אז מה קרה אם יש איזה חבר טוב שאת מקשיבה לו והוא מקשיב לך ומדי פעם נפגשים.
 

EL LIE

Active member
גם אני כמובן מסיקה מסקנות ולא חוזרת על טעיות העבר.עכשיו בואי נקשר את זה לנושא שלשמו התכנסנו.אין לי חרטות שאני עם הלא חוקי שלי.נכון שלפני מפגש יש את ההתרגשות והחשש אבל זה מתגמד כי אנו מאד נהנים אחד מהשנייה.אם זה לפרוק ולספר מה קורה בבית ואם זה דברים אחרים.
כפי שאלון כתב לך. בבית לא תמיד הכל דבש ואפילו רחוק מזה.אז מה קרה אם יש איזה חבר טוב שאת מקשיבה לו והוא מקשיב לך ומדי פעם נפגשים.
אז אנחנו פשוט שונות מדי.
אני אפילו לא יכולה להתחיל להבין ולעכל את מה שכתבת, אבל אלו החיים שלך ואת כמובן יכולה לעשות איתם מה שאת חושבת לנכון.
חיה ותן לחיות - זה המוטו שלי בחיים.
 
היית צריכה להוסיף אמל"ק בהתחלה......
אין תשובה אחת. אנשים לא קמים בבוקר ומתחילים לחפש. זה תהליך (לפחות אצלי) שנמשך שנים ולעיתים מלווה בתסכולים ואף שינאה עצמית.
איך חיים - בעיקר בזהירות, אבל גם עם הבנה שהכל יכול להתנפץ ברגע.
 

EL LIE

Active member
היית צריכה להוסיף אמל"ק בהתחלה......
אני לא יודעת מה זה אמל"ק.
אין תשובה אחת. אנשים לא קמים בבוקר ומתחילים לחפש. זה תהליך (לפחות אצלי) שנמשך שנים ולעיתים מלווה בתסכולים ואף שינאה עצמית.
איך חיים - בעיקר בזהירות, אבל גם עם הבנה שהכל יכול להתנפץ ברגע.
לא תיארתי לעצמי שיש תשובה אחת. זה מה שמעניין - דעות ותובנות של אנשים שונים.
 

EL LIE

Active member
אמלק - ארוך מדי לא קראתי......
אז הטענה כאן היא שהפוסט המקורי שלי, שפתח את השרשור, ארוך מדי ולא היה לך כוח לקרוא?
מעניין.
אתה יודע שאתה נמצא בפורום, נכון? זה כל מה שעושים כאן - כותבים וקוראים. מה הציפיה? שאנשים יביעו את הדעות והמחשבות שלהם במשפט או שניים, כ"א בן 5 מילים ככה?
גם לא ידעתי שפסקה בת 9 שורות נחשבת ארוכה מדי. "מלחמה ושלום" - זה ארוך מדי.
 
אז הטענה כאן היא שהפוסט המקורי שלי, שפתח את השרשור, ארוך מדי ולא היה לך כוח לקרוא?
מעניין.
אתה יודע שאתה נמצא בפורום, נכון? זה כל מה שעושים כאן - כותבים וקוראים. מה הציפיה? שאנשים יביעו את הדעות והמחשבות שלהם במשפט או שניים, כ"א בן 5 מילים ככה?
גם לא ידעתי שפסקה בת 9 שורות נחשבת ארוכה מדי. "מלחמה ושלום" - זה ארוך מדי.
מקבל. הייתי בסוף היום עבודה וקצת חסרסבלנות....:)
 
חדשה בתפוז. רוצה להבהיר מראש שאני לא מחפשת להכיר לאף מטרה (כי רואה באיזה פורום אני כותבת ולא רוצה להטעות אף אחד/לבזבז לאף אחד את הזמן).
מדי פעם תפוז דואג להקפיץ הודעות מהפורום הזה בעמוד הראשי ומודה שהסתקרנתי (בכ"ז חתיכת שם יש לפורום...) וקראתי שרשורים פה ושם.
תקנו אותי אם אני טועה, אבל מהמעט שקראתי אני מבינה שהרוב יותר בקטע של ה"בגידות" ולא דווקא ה"אהבה אסורה" (שאגב, לא בטוחה מה הכוונה - סקס עם בעלי חיים? גילוי עריות? מישהו יכול להתוודות על כזה דבר, גם באופן אנונימי?).
אניוואי, לעניין הסקרנות שלי (שאני מקווה שלא תהרוג אותי כי אני לא חתולה):
איך אתם מתמודדים עם החיים הכפולים שאתם מנהלים? עם השקרים, ההסתרות, התירוצים האינסופיים שאני מניחה ש"כלולים בחבילת הבגידות", הפחד שהצד השני יגלה?
אני זייפתי כמה פעמים את החתימה של אמא שלי בתיכון ועדיין יש לי נקיפות מצפון על זה.
שיקרתי לה בגיל 16 שאני חולה כדי שהם יסעו לבקר קרובים בלעדיי ואני הלכתי לבית של חבר שלי דאז, ואז התוודיתי בפניה כעבור שנה ככה כי לא יכולתי לשאת את האשמה.
בגיל 22 נישקתי בחור אחד שבוע אחרי שנפרדתי מבחור אחר ואני עדיין חושבת שזו הייתה התנהגות לא ראויה מצדי.
זה לא מעיק עליכם? אין איזו אלטרנטיבה טובה יותר? פתרון טוב יותר לסיבה שבגללה החלטתם לבגוד מלכתחילה?
אז ככה... בצעירותי יצאתי עם בחור במשך כשנה וחצי. נאמנות כלל לא עמדה בספק. זה היה רק הוא, הוא והוא. יצאנו. דיברנו המון בטלפון כשלא נפגשנו וקבענו תמיד את המפגש הבא. אבל זה נגמר. ואז? אז בכלל לא עלה על דעתי למצוא מישהו שימלא את מקומו. נותר מעין פצע בלב, אבל לא הייתי מסוגלת למצוא תחליף. רק לאחר שעברה לה כמעט שנה, פגשתי מישהו, שפעם, בעבר הרחוק רחוק הוא ניסה לחזר אחרי. נפגשנו. שוחחנו ויצרנו את אותו קשר שעליו הוא כנראה חלם כבר אז. בהתחלה, היה לי מאד קשה לראות את עצמי מחובקת בין זרועותיו, ועדיין חשתי שאני "בוגדת" בזה שהקשר בינינו הסתיים לפני כשנה... אבל אט אט, התקרבנו והקשר ניצת.
נפגשנו כמעט מדי יום, אבל איכשהו חשתי, שהוא לא שקט והוא כל הזמן חותר ומחפש לעצמו "עוד ועוד" תוך כדי. הוא ידע שזה מכאיב לי, והוא ידע שקשה לי מאד עם זה, אבל הביטחון שלו, שלא ארפה ממנו, איפשר לו להמשיך כך הלאה והלאה והוא גם לא הסתיר ממני, שאתמול הוא פגש את ההיא והיום תחכה לו אחת אחרת. וכששוחחנו על כך שזה ממש שורף את ליבי, הוא השיב: נו? מה הבעיה? את רואה שאיני אחד שמוכן להישאר נאמן לקשר אחד ויחיד. אני יודע שזה קשה לך, אבל היות שאני זה אני, ההצעה שלי עבורך היא שתמצאי לעצמך אדם נאמן. ואנחנו? אנו נישאר ידידים וזהו.
אז אט אט, התחלתי להפנים, שזה לא יהיה ולא יישאר נער החלומות שקיוויתי שיהיה, ומצאתי לעצמי בן זוג "חדש". במקרה שלנו, היה זה אדם, שלא ממש קרא אותי, והוא לא חשד בדבר מהקורה אותי בזמנים שבהם לא היינו יחד. הוא לא שאל מה היו קורות העבר שלי, והוא זרם עם הקשר כפי שהיה. ואז, כשנוכחתי שהוא חי את חייו, והוא נהנה מהקשר בינינו, אבל הוא לא ממש נקשר לנפשי, חשתי מספיק חופשיה לנהל "רומן כפול", הן איתו והן עם אותו חבר שכל הזמן "חיפש". כי כשכן היינו יחד, חשתי שטוב לו איתי אלא שמעולם לא יכולתי לבטוח בו שהוא ימשיך כך מחר (או שכבר היום אחה"צ)...
אז אודה... בהתחלה חשתי מעין כעס עצמי, על שאיני נאמנה לחברי החדש, אבל עם הזמן (ואולי תאמרי שזה רק תירוץ מצוץ), שכנעתי את עצמי ש... אם הוא יכול ליהנות איתי, אבל זה לא מה שמספק אותו, אז גם לי מותר, בעיקר אם וכאשר הקשר שהצלחתי לרקום ביני לבין חברי החדש אינו כזה שמעמיד אותי בפני המבחן: האם זה הוא או ההוא. ואם לא חושדים בי? "קל וחומר". האם נזרע כאן הזרע לכך שגם בהמשך חיי אשאר אישה שגם כשיש לה בן זוג, היא תנהל במקביל קשר נוסף? מכאן אשאיר את יד הדימיון שתנחה אותך.
כוונתי כאן הייתה רק להראות לך, שגם אם נקודת המוצא שלי נסמכה על נאמנות אינסופית לאחד והיחיד, נסיבות שונות בהמשך הדרך מביאות את האדם להגיע לתובנות חדשות. אז אולי את תגידי שזאת אני וזה לא מתאים לאופי שלך? יתכן. אבל את בטח מבינה, שככל שיהיו יותר אנשים על פני האדמה, כך גם תמצאי מעשים ודעות שיהיו שונים מהדעה האחת שלך.
 
אז ככה... בצעירותי יצאתי עם בחור במשך כשנה וחצי. נאמנות כלל לא עמדה בספק. זה היה רק הוא, הוא והוא. יצאנו. דיברנו המון בטלפון כשלא נפגשנו וקבענו תמיד את המפגש הבא. אבל זה נגמר. ואז? אז בכלל לא עלה על דעתי למצוא מישהו שימלא את מקומו. נותר מעין פצע בלב, אבל לא הייתי מסוגלת למצוא תחליף. רק לאחר שעברה לה כמעט שנה, פגשתי מישהו, שפעם, בעבר הרחוק רחוק הוא ניסה לחזר אחרי. נפגשנו. שוחחנו ויצרנו את אותו קשר שעליו הוא כנראה חלם כבר אז. בהתחלה, היה לי מאד קשה לראות את עצמי מחובקת בין זרועותיו, ועדיין חשתי שאני "בוגדת" בזה שהקשר בינינו הסתיים לפני כשנה... אבל אט אט, התקרבנו והקשר ניצת.
נפגשנו כמעט מדי יום, אבל איכשהו חשתי, שהוא לא שקט והוא כל הזמן חותר ומחפש לעצמו "עוד ועוד" תוך כדי. הוא ידע שזה מכאיב לי, והוא ידע שקשה לי מאד עם זה, אבל הביטחון שלו, שלא ארפה ממנו, איפשר לו להמשיך כך הלאה והלאה והוא גם לא הסתיר ממני, שאתמול הוא פגש את ההיא והיום תחכה לו אחת אחרת. וכששוחחנו על כך שזה ממש שורף את ליבי, הוא השיב: נו? מה הבעיה? את רואה שאיני אחד שמוכן להישאר נאמן לקשר אחד ויחיד. אני יודע שזה קשה לך, אבל היות שאני זה אני, ההצעה שלי עבורך היא שתמצאי לעצמך אדם נאמן. ואנחנו? אנו נישאר ידידים וזהו.
אז אט אט, התחלתי להפנים, שזה לא יהיה ולא יישאר נער החלומות שקיוויתי שיהיה, ומצאתי לעצמי בן זוג "חדש". במקרה שלנו, היה זה אדם, שלא ממש קרא אותי, והוא לא חשד בדבר מהקורה אותי בזמנים שבהם לא היינו יחד. הוא לא שאל מה היו קורות העבר שלי, והוא זרם עם הקשר כפי שהיה. ואז, כשנוכחתי שהוא חי את חייו, והוא נהנה מהקשר בינינו, הוא לא ממש נקשר לנפשי, חשתי מספיק חופשיה לנהל "רומן כפול", הן איתו והן עם אותו חבר שכל הזמן "חיפש". כי כשכן היינו יחד, חשתי שטוב לו איתי אלא שמעולם לא יכולתי לבטוח בו שהוא ימשיך כך מחר (או שכבר היום אחה"צ)...
אז אודה... בהתחלה חשתי מעין כעס עצמי, על שאיני נאמנה לחברי החדש, אבל עם הזמן (ואולי תאמרי שזה רק תירוץ מצוץ), שכנעתי את עצמי ש... אם הוא יכול ליהנות איתי, אבל זה לא מה שמספק אותו, אז גם לי מותר, בעיקר אם וכאשר הקשר שהצלחתי לרקום ביני לבין חברי החדש אינו כזה שמעמיד אותי בפני המבחן: האם זה הוא או ההוא. ואם לא חושדים בי? "קל וחומר". האם נזרע כאן הזרע לכך שגם בהמשך חיי אשאר אישה שגם כשיש לה בן זוג, היא תנהל במקביל קשר נוסף? מכאן אשאיר את יד הדימיון שתנחה אותך.
כוונתי כאן הייתה רק להראות לך, שגם אם נקודת המוצא שלי נסמכה על נאמנות אינסופית לאחד והיחיד, נסיבות שונות בהמשך הדרך מביאות את האדם להגיע לתובנות חדשות. אז אולי את תגידי שזאת אני וזה לא מתאים לאופי שלך? יתכן. אבל את בטח מבינה, שככל שיהיו יותר אנשים על פני האדמה, כך גם תמצאי מעשים ודעות שיהיו שונים מהדעה האחת שלך.
עמוק....איך "פצעים" מהעבר משנים את אישיותינו ומשפיעים על התנהגותינו בעתיד. מרתק.
קטונתי מלפרשן את הסיטואציה, אבל לטעמי זה בסוף יצר עצמי שדוחף אותנו לנסות עוד דברים בחיים גם אם זה מעמיד את ערך הנאמנות במבחן
 

EL LIE

Active member
אבל את בטח מבינה, שככל שיהיו יותר אנשים על פני האדמה, כך גם תמצאי מעשים ודעות שיהיו שונים מהדעה האחת שלך.
אני לרגע לא התכוונתי לומר או אפילו לרמוז שיש רק דעה אחת נכונה - הדעה שלי.
אם זה מה שהשתמע ממה שכתבתי... אני לא יודעת איך זה קרה.
דווקא עניין אותי לשמוע חוויות של אנשים אחרים, שחייהם שונים מחיי, וזה ברוב המקרים מה שקיבלתי כאן בשרשור, כולל ממך - אז תודה.
 
למעלה