גועל נפש

ושכרם של האחיות בבתי החולים נורמלי?

היום באשפוז שלי באונקולוגיה
ראיתי עד כמה האחיות עובדות קשה
מתזזות מחולה לחולה ולא נחות לרגע לפחות לא מ7 וחצי השעה שהגעתי עד כ3 אחהצ שיצאתי
והמשכרורת שלהן ממש מגוחכת
אפילו לשבת לאכול נורמלי אין להן זמן
ואחכ מתלוננים שיש משבר במשרד הבריאות
 

FineSilverMan

New member
שיעור קבוע של 11%?

שיעור ממוצע...
זה היה מוזר למדי אילו זה היה שיעור קבוע.

זה לא בדיוק עניין של מחירים... אלא עניין של חוסר תחרות.

אף אחד לא מונע ממך לקבל דיבידנד... פשוט לרכוש את המניות...
 

Anna Vasserman

New member
תגיד, אתה חי בבועה?

למה נראה לך לקופאית יש כסף לרכוש מניות של "שופרסל" בו היא עובדת??
ולה היא צריכה לרכוש מניות בכלל??
היא עובדת שם!!
היא זו שמייצרת את הרווח בביל החברה הזו!
מגיע לה שיתחלקו איתה ברווחים, כי היא עבדה בשבילם, לא כי היא רכשה מניות!
 

FineSilverMan

New member
היא מקבלת שכר עבור עבודתה

המניה של שופרסל עולה 12.6 ש"ח. נכון לכתיבת שורות אלו.

http://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=835

במרץ היא חילקה 33 אגורות למניה דיבידנד.
אילו לקופאית היו 10,000 מניות (בשווי נוכחי של 126,000 ש"ח...), הקופאית היתה מקבלת שיק על סך 3,300 ש"ח במרץ.
כמובן עדיף היה להשקיע את הכסף באפיקים אחרים, כנראה. ביזור וזה.
 

Anna Vasserman

New member
תגיד, אתה רציני או ציני?...

היא מקבלת שכר רעב עבור עבודתה! אין בכלל פרופורציה בין הקושי וחוסר התנאים שהיא סובלת (פיפי היא לא יכולה ללכת לעשות!!) לבין השכר שהיא מקבלת...
ואיך בידיוק הקופאית הזו תרכוש 10,000 מניות?!?!
אני מקווה שאמרת את זה בציניות ולא ברצינות...
 

FineSilverMan

New member
תשמעי...

בואי נסתכל על הסופר מבחינה מספרית/תפעולית

זה הדו"ח של רמי לוי:
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp?report_cd=887049

עמ' 76 בקובץ.

הוא מכר ב-3.2 מיליארד ש"ח ועלות המכר היא 2.5 מיליארד.

בעמ' 122 יש את הביאורים.

260 מיליון ש"ח על הוצאות שכר לקופאיות ושאר בעלי תפקידים בסופר (לא כולל הנהלה וכו')

הוא מעסיק בסביבות 4,000 עובדים (עמ' 26)
כלומר ממוצע שכר של 5,400 ש"ח בערך.

עליה של 1% בשכר המינימום תביא לתוספת הוצאה של 800,000 ש"ח בשנה עבורו. (עמ' 8)

נניח 80% מהעובדים משתכרים שכר מינימום, כלומר 3,200 עובדים. כרגע הם משתכרים כ-165 מיליון ש"ח מתוך ה-260 מיליון.
נניח הוא יהיה נדיב ויעלה להם את השכר ב-200 ש"ח בלבד לכל עובד.
השינוי הקטן הזה יביא את השכר המצרפי שלהם ל-172 מיליון ש"ח.

השאלה היא איזה רווח הם תורמים לעסק.

כלומר נניח יש 10 קופאיות (ועוד 10 עובדים שמסדרים וכו')
הציבור לוקח סחורה בשווי של x שקלים (כפי שעלה לעסק) ומעביר את הסחורה בקופה ומשלם עבורה 1.28x.
חלק מה-28% הולך לעסק וחלק הולך לקופאיות.

אם יעסיקו קופאית נוספת, התור בקופות יצטמצם. כלומר הלקוחות יבלו פחות זמן בעמידה משעממת ולכן אולי העסק יהיה אטרקטיבי יותר מהמתחרה.
אז כמה שווה קופאית נוספת?

הקופאית מרוויחה כ-50,000 בשנה.
(לפי שכר מינימום ומשרה מלאה)

לצורך הפשטות, נניח היא תורמת לעסק 51,000 ש"ח במינימום
במקסימום היא תורמת 175,000 ש"ח (לפי ההפרש בין המכירות לעלות המכר, חלקי מספר העובדים)
ניקח ערך באמצע -- 96,000 ש"ח.
כלומר בחודש היא מעבירה בקופה 8,000 ש"ח (כלומר מוצרים בשווי של 28,000 ש"ח עלות מכר, והקופאית מוכרת ב-36,000 ש"ח...)

כלומר אילו הקופאית היתה מרוויחה 6,000 ש"ח ולא 4,300 ש"ח, היא כנראה לא היתה מועסקת...
 

Anna Vasserman

New member
הגישה שלך קרה ומנוכרת ללא שמץ אמפטיה.

לא נכנסתי לדו"ח, וגם לא מעוניינת.

וזה בכלל לא משנה כמה כסף עובר דרך הקופאית. אם לא היו קופאיות (נניח באופן היפוטתי שאף אחת לא היתה מסכימה לעבוד כקופאית) - לא היה לו את העסק הזה של הסופרים בכלל! והוא לא היה מרוויח כלום! בכלל! הקופאיות זה לב העסק שלו!

החשבון הוא פשוט: את שנת 2013 סגר רמי לוי (רשת הקמעונאות, לא הסלולר) עם רווח נקי של 121.5 מיליון ש"ח.

הוא מפעיל 28 סניפים ברחבי הארץ.
נניח בכל סניף מועסקים 50 איש (20 קופאיות, 5 נותני שירות בעמדת מעדניית הבשר, 5 בעמדות מעדניית החלב, 5 עובדי מחסן, 5 מנקות, 5 מנהלים ואחראי משמרת ועוד נתתי 5 ספייר).
28*50 = 1,400
1400 עובדים סך הכל.
נוסיף לזה עוד 100 נהגי משאיות שמביאים את הסחורה.
1500 עובדים.

מתוך הרווח של ה- 121.5 ש"ח, רמי יכול היה להשאיר לעצמו 21.5 מיליון בלבד (שזה לא מעט..)

ואז את ה-100 מיליון הנותרים מחלק בין ה- 1,500 עובדים. כמה כל אחד מקבל? 67,000 ש"ח.

67,000 ש"ח!!!!!

אתה קולט את זה???????
 

FineSilverMan

New member
אפילו לא קראת את התגובה שלי

לא, לא 1,500, אלא כ-4,000 עובדים.

בחישוב חודשי, ה-100 מיליון זה עוד 2,000 ש"ח בחודש, בממוצע.

נניח שאף אחד מהקופאיות שכרגע עובדות לא היתה מסכימה לשכר הזה.
הוא היה מביא קופאיות אחרות שכן היו מסכימות.
יש תחלופה די גדולה.

אין ספק שאפשר לתת שכר גבוה יותר לעובדים... השאלה היא איך תראה התמונה הכללית. אם העובדים מוכנים לעבוד בתמורה לפחות, למה שבעל ההון יציע יותר?
 

Anna Vasserman

New member
סבבה 4000 עובדים

אז בוא נחלק 100,000,000 ב-4,000 ונקבל 25,000 פר עובד לא רע.
כפי שאמרת, זו העלאה של 2,000 ש"ח לחודש - תאמין לי זה סכום לא מבוטל בכלל.

עכשיו לשאלה שלך:
"אם העובדים מוכנים לעבוד בתמורה לפחות, למה שבעל ההון יציע יותר?"

העובדים היו שמחים מאד לקבל יותר, אבל במערכת קפיטליסטית וקרה כמו שלנו, אנשים מוכנים לעבוד תמורת כל סכום. 3,000 ש"ח בחודש זה יותר מ-0 ש"ח בחודש...

ועכשיו לחלק השני של השאלה - "למה שבעל ההון יציע יותר?"
א. כי בעל ההון מבין שהוא מפליץ כסף, ויש אנשים שלא סוגרים את החודש!!! והאנשים האלה עובדים תחתיו!
ב. בגלל שבעלי ההון הם פסיכופטים חסרי כל אמפטיה לזולת, שכל מה שמניע אותם זה בצע כסף, צריכה להיות חקיקה! ותקרת רווח! וכך, החוק יגן על החלשים וידאג להם! אין סיבה שאדם בודד אחד ירוויח 121.5 מיליון בשנה, בעוד אלה שמייצרים עבורו את הרווחים האלה לא סוגרים את החודש!!! אין סיבה!!!!!!!
 

Anna Vasserman

New member
המסכן מקבל רק 60.5 מיליון....

 

FineSilverMan

New member
לא לשכוח גם את השכר שהוא מקבל...

91 אש"ח בחודש (1.1 מש"ח בשנה), 500 אש"ח רכב שנתי, בונוסים...
 

SupermanZW

Well-known member
זה לא נכון, אנשים לא מוכנים לעבוד תמורת כל

סכום, אנשים לא יעבדו תמורת שכר שיגרום להם לרעוב, הם יעדיפו לקבל הבטחת הכנסה ולבקש תרומות. אף אחד לא יסכים לעבוד ולרעוב. רק בדמיון שלך הם יסכימו לעבוד תמורת 3000 ש"ח.

לגבי החלק השני, לעולם עלות שכרו של עובד תהיה נמוכה מתפוקתו השולית, אחרת לא יועסק כי לא ישתלם להעסיקו.
 

Anna Vasserman

New member
אני, במקרה, כלכלנית בעלת תואר שני

ובוא אני אספר לך שהשכר שמקבלים העובדים בישראל הוא בוודאות יותר נמוך מהתפוקה השולית.
התיאוריה גם מדברת על רווח 0.
זה נראה לך כאילו בעלי החברות בישראל קרובים לרווח 0?...
 

SupermanZW

Well-known member
ברור שהוא נמוך יותר אבל לא בהרבה

התפוקות של העובדים בישראל הן לצערנו מהנמוכות בOECD ולכן גם השכר נמוך, בכל המדינות בהן השכר גבוה יותר גם התפוקות גבוהות יותר.
 

Anna Vasserman

New member
וחשבת אולי למה תפוקת העובדים בישראל נמוכה?...

אולי זה כי הם אומרים : "על הזין שלי! שאני אתאמץ בשביל השכר רעב הזה שאני מרוויח?!"
אם היו מתייחסים כאן לעובדים בצורה יותר מכובדת, נותנים להם תנאים טובים יותר ומשכורת נורמאלית, אולי גם היתה להם יותר מוטיבציה לעבוד קשה יותר.

חוץ מזה, שהתפוקה הנמוכה לא תמיד בגלל העובדים, אלא הרבה פעמים דווקא בגלל ניהול כושל. כאן בארץ הכל מתהל בבלאגן. יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. אז אולי כדאי לקצץ קצת בשכר המנהלים דווקא, עד שישכילו לנהל בצורה יותר אפקטיבית את העסק.
 

SupermanZW

Well-known member
בעיקר עניין של מנטאליות דפוקה,פחות נובע מהשכר

תרבות הקומבינה הרמאויות והגנבות שולטת בישראל וגם מוסר העבודה של רוב הישראלים ירוד מאוד בהשוואה למקביליהם במדינות מפותחות ולכן התפוקה נמוכה. גם מערכת החינוך דפוקה וזה מחמיר את המצב עוד יותר.
 

Anna Vasserman

New member
ולמה מערכת החינוך דפוקה??

כי המורים מקבלים שכר נמוך מידי!!!

כמו שכתבתי קודם, מורים צריכים להיות בעלי תואר שני (לפחות), ולקבל שכר בהתאם. הם מחנכים את דור העתיד שלנו!
 

SupermanZW

Well-known member
הם מקבלים מה שהם שווים

עדיין יש מורים רבים שאין להם שום תואר ואפילו לא יודעים ללמד, אז על מה את מצפה שישלמו להם יותר?

מורים עם תואר שני מרוויחים הרבה יותר ממורים ללא תואר. גם ככה יש מחסור במורים בישראל, מה יקרה אם יפטרו את כל המורים שאין להם תואר שני?

נחוצה רפורמה רצינית מאוד במערכת החינוך וזה נושא לדיון נפרד. את בעיית החינוך לא ניתן לפתור רק באמצעות קריטריון תואר שני לכל מורה, דרוש הרבה הרבה יותר מזה ומדובר בתהליך שכדי לעשותו כמו שצריך נחוצות שנים רבות וגם השקעה רבה.
 
למעלה