דיון בנושא: מטופלים בפסיכותרפיה כצרכנים במגזר הפרטי

עפ"י חוק פסיכולוג מחוייב לנהל רשומה רפואית של הטיפול

ויש הגדרות מה היא אמורה לכלול. אבחנות תכנית טיפול מה בוצע וכו'
עפ"י אותו חוק מחוייב הפסיכולוג להמציא למטופל עותק של רשומה זו בסיום הטיפול. (הוא רשאי לגבות תשלום על כך)
כך שעקרונית אם המטופל מעוניין הכך הוא יכול לבקש את הרשומה ולהעבירה למטפל אליו הוא עבר.
(זו עוד דוגמה לחובות החלות על המטפל למרות שאת טוענת שאין כאלה...)
 

בילי79

New member
אני חושבת שלמטופל מגיע לדעת טרם הטיפול לאיזה טיפול הוא מגיע

עם כל הפרטים הרלוונטיים. לא בסיומו, ואף לא באמצע.
באופן דומה למצב שמקובל בטרם ביצוע כל טיפול רפואי מתמשך אחר.
 
את שוב מעוותת את המציאות

1. מטופל שרוצה בכך יכול כמובן לשאול את המטפל כל שאלה לגבי הטיפול בכל שלב. יותר מזה מטופל שמגיע למטפל ולא בודק איתו באיזו שיטה הוא עובד הוא אידיוט!

2. כמובן שהרבה מהמטופלים בטיפול רפואי מתמשך לא מקבלים מידע על כל השלכות הטיפול, ראי את כל המטופלים המבוגרים שרופאים רושמים להם אספירין לדילול הדם בלי לדון בהשלכות של הכדור הזה על דברים אחרים. או כל המטופלים בסטטינים ללא כל התייחסות לתופעות הלוואי המרובות של התרופה הזו ולכך שלאחרונה מתחיל להסדק הקונסנזוס לגבי רמות כולסטרול המזיקות או אפילו טיפות למניעת יובש בעיניים שמכילות גם חומרים משמרים שחשודים כגורמים לנזק בטווח הארוך...

3. את כמובן מתעלמת מכך שעניתי לטענה שלך שכמטופל עובר ממטפל אחד לאחר אין למטפל החדש שום מושג על ההסטוריה הטיפולית של המטופל. כמו שעולה בדיון הזה שוב ושוב את מתעלמת מהעובדות שלא תואמות את האובססיה שלך בנושא.
 

Ron W

New member
את משקרת לעצמך כי אין שום הקבלה בין טיפול רפואי לפסיכולוגי

פסיכולוגיה אינה מדע אלא רמאות ואין שום דרך להוכיח שהיא מועילה.
כי אין מדדים / קבוצות ביקורת / או שני אנשים שווים לערוך עליהם תצפית.
עכשיו כשהפרחנו את הצד המדעי
ניגש להשמצות - מטופל שמגיע לפסיכולוג ממצוקה לא אמור להבין שיטות
המטפלים עצמם לא מבינים מה הן שיטות כי אין להן ביסוס או מרשם מדעי
טיפול רפואי מציל חיים עבר בדיקות מדעיות ואין צורך להסביר לחולה
אם החלטתי להפסיק ליטול תרופה - אני מודע בדיוק לסיכונים.

מעבר לבדיקת התאמה בין תרופות דיאטה ותפקוד כללי של רופא ורוקח,
חולה לא אמור להחליט לגבי התרופות שהוא לוקח ולהתעמק בהן כמו רופא.
באותה מידה מטופל לא אמור להתמצא בשיטות פסיכולוגיות אחרת יחפש
חבר שיעשה לו מה שמתואר בספרות שניתן ללמוד ולנסות בלי להזיק..
טיפול רפואי כמו ניתוח ניתן לביקורת, טיפול פסיכולוגי שהוא בעקרון מרמה לא
ניתן לתעוד מדעי מדידה כמותית או תזמון הכל עורבא פרח של מצב רוח ותחושה.
 
היות ולא הבאת שום ביסוס לכותרת שלך הרי ברור מי משקר!

למרות טענתך חוק זכויות החולה בישראל מקביל את הפסיכולוגים לרופאים בהחילו עליהם את החוק. כך שלהגיד שאין הקבלה לא עומד במבחן המציאות.

הדבר היחידי שהפרחת הוא הצהרות חסרות בסיס, לעומתן יש אלפי צחקרים פסיכולוגיים שנעשו באותן שיטות מחקריות של המחקרים הרפואיים (כן למרות טענתך עם קבוצת ביקורת ועם מדדים וגם מבחינה פזיולוגית אין שני אנשים שווים..) שמראים שלבעיות מסוימות שיטות טיפול מסויימות עובדות.

אני לא טענתי דבר לגבי הצורך להסביר לחולה, מה שטענתי הוא שבניגוד לטענת בילי יש הרבה מקרים של טיפול רפואי ארוך טווח שפרטיו אינם מוסברים לחולה.

ודבר אחרון, לטעמי הצורך בהדגשת הכתוב בקו תחתון או בגופן מודגש מראה על אחת משתי אפשרויות: האחת לחזק טיעון חלש והשניה זה תחליף לצעקות בשיחה פנים אל פנים. בשני המקרים אין לי שום חשק להמשיך איתך את הדיון מעבר למה שכתבתי, גם אין לי כוונה לקרוא את מה שתכתוב אם תבחר להגיב כיוון שקראתי כבר יותר מידי שטויות שכתבת.
 

puptits

New member
מפריחים נאדים או יונים או את השממה

טענות מפריכים
סתם רגע של עברית
שניכם ״הפלצתם״ באות ח׳
 
ואיפה ראית שכתבתי שמפריחים טענות?

מה שכתבתי היה שרון הפריח הצהרות חסרות בסיס, השימוש שלי היה מכוון במובן של פיזור הצהרות באוויר בדיוק כמו שמשתמשים בביטוי "הפריח שמועות", השמוש הזה נעשה לאור דבריו הנחרצים אבל הבלתי מבוססים של רון... (ובחרתי בשימוש הזה בדיוק בגלל השגיאה של רון!)

ראה למשל כאן:

הִפְרַחְתָּ - הִפְרִיחַ, גוף שני
1.פיזר באויר. "הילד הפריח בועות." "העיתון הפריח שמועות."
2.הפך לפורה או משגשג, הצמיח. "בן גוריון הפריח את הנגב."

הם אפילו נותנים את הדוגמה של הפרחת שמועות.

והקישור למקרה שהתפוז יפשל:
https://milog.co.il/הפרחת
 

puptits

New member
בקריאה שניה, צודקת עמך הסליחה


אבל הוא ממשיך להפריח....
אל תתרגשי, חפשי את שמו כאן בפורום
סוג של טרול מתוחכם
 

Ron W

New member
ברוררר מילת הקסם טרול והכפשה היא פסיכולגיה במהותה

בינתיים בפורום הזה תרמתי יותר מההכפשות שלך ללא שום ראיות
חבורת ליצנים שמשלמים ליושבי מגדל שן כדי שיתנו להם אשור
נורמטיביות ואת החוצפה להטיל רפש באחרים רק מחזקת את
הצורך להוציא את הרפש הפסיכולוגיסטי מהארון
סוג של סטיה נורמטיבית להנות גב לציבור ולסגוד לפסיכולוג

כאמור לא תמציא/י בכל הרשת עדות מדעית אחת לתרומה פסיכולוגית
עם קבוצת ביקורת מדודה בערכים כמותיים = אנטי מדע.
 

Ron W

New member
כלומר את פוסלת שגם רפואה היא תחום מדעי ופסיכולוג הוא רופא?

רופא לומד 7 שנים מחקרים רפואיים נערכים במכוני מדע
פסיכולוג לומד תאוריות פסיכולוגיה אינה מדע ואין פרסומים מדעיים
אני לא מודאג מהפרסומת שאת עושה כאן להבלים האלו
כי רוב הציבור בז לפסיכולוגיה כטיפול (מעבר לתחום של התנהגות)
הטעם שלך לא לטעמי ועדיין עליך ההוכחה ואני אדגיש לך בפרצוף
לך ולכל קוראים פסיכולוגיה היא האם אמא של הרמאות
כי אין פרסומים או הוכחה מדעית שטיפול עזר ביחס לקבוצת ביקורת
פסיכולוגים הם שרלטנים פר אקסלנס שמנסים תאוריות שונות

בקופ"ח יש רפואה משלימה אפילו עסוי הומאופתיה ודיקור
פסיכולוגים הם סרח עודף על החברה כמו מיטת סדום שמנסה
להחליט עבור האדם מה נורמטיבי ומה לא בדיוק כמו דת
העובדה שאת מזדעקת כמו מטיף דתי רק מדגימה כמה צדקתי

כל קורא כאן מבין שאין לך דוגמא להוכיח בניגוד למליוני מחקרים רפואייםץ
 

בילי79

New member
לדעתי דווקא ניתן להוכיח ובקלות יחסית שהפסיכולוגיה יעילה

אבל, ברגע שיתייחסו באופן מדעי לתוצאות חיוביות אפשריות של טיפול, לא תהיה ברירה אלא להתייחס באופן מדעי לתוצאות שליליות אפשריות של טיפול.
ואם מטופלים מגיעים למחשבות על התאבדות ולמעשי התאבדות- מובן מאליו שמעטים מהתחום ירצו שיועלו אפשרויות הללו בשום מקום כתוב.
אז הפתרון "הרע במיעוטו" הוא כש'מדלגים' על כל תופעות הלוואי האפשריות, כמו גם התוצאות החיוביות.
מילת המפתח: היא עמימות.

כשמטופל מקבל תרופה נרשם בה החומר הפעיל ורשימת המרכיבים, וניתן בכל חיפוש בגוגל למצוא מידע ובדרך כלל גם עלון לצרכן.
אני מסכימה עם המחשבה שהעלית, שמטופל ובוודאי שאיננו איש מקצוע בתחום (ולמקצועות הטיפול בפסיכולוגיה מגיעים לאחר לימודי תואר שני והתמחות) איננו אמור להבין את שיטות הטיפול וגם לא את ההבדלים בין השיטות השונות.
המצב כיום הוא שערורייתי בעיני בכך שמטפלים לא לוקחים כל אחריות על המטופל לא מבחינה מקצועית לתוצאות ולא מבחינה רגשית אם הוא זקוק לשיחה טלפון נוספת בין המפגשים כמקרה חירום ואפילו הם לא מחויבים בהתראה במידה והם מעוניינים לסיים את הקשר. עקב עקיפת החוק בסעיף 14 א' למטפל אין שום מחויבויות כלפי המטופל וכלפי תוצאות הטיפול ובהתאם המטפל איננו מחויב לדווח לגוף מקצועי רשמי בלתי תלוי ואף למטופלו דבר על הטיפול - ובהתאם לכך למטופל אין למי לפנות כי לכאורה המטפל איננו יכול לטעות וכל מה שהוא יעשה מבחינת החוק תקין! (למעט עבירות מיניות בוטות או חוקיות אחרות כפי שהזכירו).

כפי שכתבת בסוף דבריך
טיפול רפואי או טיפול מדעי נתון לביקורות
העובדה שמעולם ככל הידוע לי עד היום לא נתקבלה תביעה כנגד מטפלי פסיכותרפיה מעידה על כך שאין אפשרות להגדיר רשלנות רפואית בתחום
ואין אפשרות להגדיר רשלנות רפואית מכיוון שמלכתחילה לא מוגדרים כל גבולות בטיפול.
והסיבה היחידה שהמצב הנוכחי קיים הוא מכיוון שהמטופלים כקבוצה צרכנית הם חלשים ובעיקר מתביישים לשתף בקשיים שלהם.
היום הכל נעשה בדלתיים סגורות, פרשנות היא מונח סובייקטיבי, כשאין גבולות בלתי תלויים קשה להבדיל בין טיפול מאתגר שנכשל לבין טיפול מאתגר שלא היה צריך להתבצע מלכתחילה.
לפסיכולוגים ולאנשי המקצוע ישנם פורומים להתייעצויות (כולם סגורים בפני המטופלים), הדרכה מקצועית, ימי עיון, קולגות, מדריכים ומורים.
ולאן יוכל לפנות המטופל שמרגיש נפגע? כיום למטופלים אין כל כתובת רשמית!!
אני ניסיתי לפנות לועדת האתיקה והם ענו שהם אינם מתערבים בקשר בין מטפל למטופל. כיום אין שום גורם שמתערב. נראה שכשאומרים "המטפל הוא הסמכות" הכוונה שכיום המטפלים הינם הרשות המחוקקת, השופטת והמבצעת בעת ובעונה אחת.
 

Ron W

New member
שיטות הטיפול בפסיכולוגיה הן בדיחה עצובה לכן לא מפרסמים אותן

ניתן להוכיח "שלא ניתן להוכיח" מהסיבות שטחנתי כאן בלי הכרה ושוב לבקשתך
העובדה שיש תופעות התנהגותיות צפויות אינה קשורה לטיפול מזיק או תורם
ככ הרבה סיבות שקשה להחליט מהיכן להתחיל
אין מידתיות מדע ורפואה בפרט מתיחסים למידות היכן שרק ניתן לכמת (כמות)
לפסיכולוגים יש המצאה מבודחת שאת תגדירי בין 1-10 את המידה המשוערת...
אין ביקורת השוואתית
לעולם אין מטופל במצב שווה ערך לעשות עליו קבוצת ביקורת או השוואה,
לגישה שונה או ליחס שונה או לכל התנהגות ופעילות שהוא מבצע.
הגישות מסתמכות על תאוריות אמפיריות, אין חיבור פיסיולוגי לתאוריה
לא בטיפול ולא בדרך שמשערים שהוא משפיע. אפילו פסיכיאטריה לא
מתיימרת להבין תהליכים נאורולוגים במדויק למעט מפוי בהדמיה שהוא
קצה גבול היכולת ועדיין מלווה בתאוריה שאינה מפורטת או מתימרת לכך.
מודעות והתנגדות אגוצנטרית של המטופל
לא ניתן לשכנע מטופל שאינו מעונין לשנות את דפוס התנהגותו
בניגוד לטיפול תרופתי רפואי או כרוגי שמטפל ישירות במחלה או נגע.
מנגד מטופל שמבין (אם בכלל ניתן להתיחס ברצינות) מה מצפים ממנו
עלול להתפקע מצחוק וללגלג על הגישה הטיפולית לכן היא לא מתפרסמת לרוב.

* חלק ניכר מהטיפולים הם הונאה והתחזות שמטרתם ליצור מצג שווא
שישכנע את המטופל לקבל דמוי עצמי שונה לכן גם לא ניתן להסביר לו מראש.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
2. אני רק הערה: יש לא מעט טיפות עיניים ללא חומרים משמרים.

 
נכון, החומרים המשמרים נועדו להאריך את משך הזמן שניתן

להשתמש בטיפות אחרי פתיחת הבקבוק.
לכן בד"כ בטיפות שמופיעות בבקבוקון לשימוש חד פעמי או בבקבוק שתקף לחודש מהפתיחה לא יהיו חומרים משמרים ובטיפות שתקפות לחצי שנה מהפתיחה יהיו חומרים משמרים. יש גם חריגים.
 

trilliane

Well-known member
מנהל
דווקא הרגילים עם חומר משמר אמורים להיות לחודש, אבל

"אריזה הפטנט של הילוקומוד מאפשרת שימוש ללא צורך בחומר משמר. בנוסף, אריזת ההילוקומוד מעניקה למשתמש אפשרות שימוש ארוך טווח במוצר (6 חודשים מיום הפתיחה)."
http://pharmaplus.co.il/הילו-קומוד-טיפות-עיניים-ליובש-בינוני-קשה-hylo-comod.html
&nbsp
ונדמה לי שנתקלתי גם במותג אחר שהוא כזה. זה כבר הופך כיום לסטנדרט ולא לחריג.
 

בילי79

New member
ההתייחסות שלי היא כמטופלת ואני כותבת את דעתי האישית כמובן..

1. לפי דעתי וגם לפי החוק הקיים כמו שחלק כתבו כאן - אכן האחריות היא של המטפל או המטפלת להסביר במה הם מטפלים, את שיטת הטיפול וכדומה. בפרט שבאותה שיטה מטפלים שונים נוהגים אחרת (על כך כתבה פסיכולוגית בפורום "הפסיכולוגית").

2. בניגוד לתרופות- שלרוב מגיעות עם עלון לצרכן, או שניתן בגיגול פשוט למצוא עליהן מידע, שיטות הטיפול רשומות במאמרים רבים, נתונות לפרשנויות, וחלק מהמטפלים בעצמם מודים שאין הם מכירים את כל שיטות הטיפול הקיימות!
(אם תרצי אביא ציטוטים, של מי והיכן, מדובר בפסיכולוגים קליניים).
בניגוד לרפואה שבהם גם אם אני מגיעה לחדר מיון או לרופא מחליף עם טענה של כאב גרון אקבל אותה בדיקה ואותן תרופות ברוב המקרים- טיפול פסיכולוגי שונה לא רק בין מטפלים אלא עשוי להשתנות בקשר מסוים בין מטפל למטופל לאורך הזמן. כך קרה שיצרתי בעבר קשר עם מטפלת, שהיא פסיכולוגית קלינית ומספר חודשים טופלתי אצלה בדרך מסויימת שחשבתי שמקובלת עליה. ולאחר תקופה היא החליטה לשנות חד צדדית את עמדתה והתנהגותה. והיכולת הזו מעוגנת בחוק ובניגוד להסכמה שהיתה לנו בעל פה וחלקה בכתב. בשורה התחתונה, ההסכמה שהיתה בינינו, תיאום הציפיות המפורט שחלקו היה בכתב לא עזרו לי מכיוון שבחוק אין חובה למטפל לעמוד בהבטחותיו למטופל, ולא היתה לי כל כתובת לפנות אליה.
אפילו כשביקשתי פרידה הדרגתית לכל הפחות לא היה מי שיסייע לי.

3. לא התייחסתי לטענה שלך מכיוון שהיא לא קשורה לטענה שהעליתי ולא רלוונטית לנושא השרשור בעיני. אני חושבת שהלקוח, דהיינו הצרכן, דהיינו המטופל - זכאי לקבל בידיו את ההיסטוריה הטיפולית של עצמו.
והדברים הללו לא צריכים להיות מועברים "מעל לראשו".

כיום מטפלים מתייחסים למטופלים כאל ילדים קטנים, כשנוח להם, ובדרכים אחרות, כשמתאים להם אחרת. לי כמטופלת שנפגעה זה לא רק מפריע באופן פילוסופי, אלא לא נותן לי שום נקודת התייחסות גם בטיפול הנוכחי.
כיום אין ולו חובה אחת בלתי תלויה של הפסיכולוגים כלפי מטופליהם. וזה נושא הדיון העיקרי בעיני.
 

mykal

New member
עניתי בשרשור "ההוא"

ואשתדל לא לחזור על דברי, נראה לי שאת מחשת להקים גוף מטפל.
מנסיוני הדל בגוים כאלה, הם בד"כ עקרים, והטיפול דרכם לא באמת מה שהיית מצפה.
אני כן חושבת שלמטופל אמור להיות תיאום עמדות וציפיות,
מה הוא חושב שמתאים לו, מה טוח הזמן שהוא רוצה/צריך לטיפול,
ומה המטפל חושב.
אולי נכון לעשות זאת עם מישהו שהמטופל סומך עליו, ושהוא יהיה
"המבקר" של התהליך.נראה לי ששום מודל--ממילא, לא מכסה על
כל האפשרויות.והארועים שקורים בטיפול.
 

בילי79

New member
בשרשור ההוא השאלה הייתה שונה, גם אם דומה בעיני חלק מהקוראים

בכל מקרה אני מודה לך על שהבעת את דעתך בבירור גם בשרשור הנוכחי
לגבי משפט הסיום - יתכן ואין שום מודל שיכסה את כל האפשרויות, זאת לפי דעתי אינה סיבה שלא יהיה מודל כזה בכלל.
באופן דומה אולי לכך שיש חברות ביטוח שמבטחות מנזקים שונים - יכול להיות שהביטוח לא מכסה הכל, אולם, לפחות עבור חלק מהמבטחים הוא טוב דיו.
יתכן ולא כולם מעדיפים להשתמש בהן: אך האפשרות הזו קיימת למי שמעוניין בה, ולפי דעתי כך ראוי שתהיה אפשרות לגילוי נאות בכתב ומראש עבור המטופלים שמעוניינים בכך.
 

mykal

New member
האפשרות הזו קיימת,

כמו גם למבוטחים ביטוחים שונים,
כמו כל בעלי מקצועות חופשיים אחרים, שהמנגנון לא שירת אותם,
ופונים לבית משפט.לפעמים מצליחים, ולפעמים לא!
פסיכולוגים, אלה שעובדים בתוך מסגרות--קופות חולים, עיריות וכד'
מאורגנים בתוך המנגנון.
ואלה שעובדים פרטי עובדים בשיטות שונות וגישות שונות ואין להם ענין להתאגד,
כמו כל עובד פרטי.
ואני בטוחה שכשלומדים ישנם כללים מסוימים.
אכיפה היא רק בבית המשפט.
 
למעלה