אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
דיי "שינוי" רחמו על הילדים שלנו !!!
- פותח הנושא להציל את החרדים
- פורסם בתאריך
בכלל לא ברור
דברנו על אחוז החרדים העובדים. זהו. מה עם החיילים אצלנו ? מה עם הסטודנטים, שחלקם לא עובדים ? מדובר בחלקו על אותן קבוצות גיל וזו ההשוואה. ושוב - ה"אסור" הזה הוא משהו שהם לוקחים על עצמם. או כדי לא לשרת או כדי לקבל את קיצבת הכולל (או שניהם). אגב - אתה מתכוון לתורתם-אומנותם מהצד הצבאי שלו או מהצד ה"תקציבי" שלו ? יש הבדל. אתה יודע כמה יש בכל קטגוריה ?
דברנו על אחוז החרדים העובדים. זהו. מה עם החיילים אצלנו ? מה עם הסטודנטים, שחלקם לא עובדים ? מדובר בחלקו על אותן קבוצות גיל וזו ההשוואה. ושוב - ה"אסור" הזה הוא משהו שהם לוקחים על עצמם. או כדי לא לשרת או כדי לקבל את קיצבת הכולל (או שניהם). אגב - אתה מתכוון לתורתם-אומנותם מהצד הצבאי שלו או מהצד ה"תקציבי" שלו ? יש הבדל. אתה יודע כמה יש בכל קטגוריה ?
"בכלל לא ברור"
"מה עם החיילים אצלנו?"- אם איני טועה אין החיילים נחשבים בסיכום הכללי של ב"ל. אלא רק אלה שנמצאים מחוץ לצבא. "ושוב - ה"אסור" הזה הוא משהו שהם לוקחים על עצמם. או כדי לא לשרת או כדי לקבל את קיצבת הכולל (או שניהם)." "אגב - אתה מתכוון לתורתם-אומנותם מהצד הצבאי שלו או מהצד ה"תקציבי" שלו?" לא כ"כ הבנתי למה הכוונה שלך! בכל מקרה- ניסו לחוקק חוק שיתיר לחרדים לעבוד ובכך יתיר להם להיכנס למעגל העבודה. איני יודע מה קורה עם החוק הזה. אך ברור שהוא היה משנה מאוד את אחוזי העובדים אצל החרדים.
"מה עם החיילים אצלנו?"- אם איני טועה אין החיילים נחשבים בסיכום הכללי של ב"ל. אלא רק אלה שנמצאים מחוץ לצבא. "ושוב - ה"אסור" הזה הוא משהו שהם לוקחים על עצמם. או כדי לא לשרת או כדי לקבל את קיצבת הכולל (או שניהם)." "אגב - אתה מתכוון לתורתם-אומנותם מהצד הצבאי שלו או מהצד ה"תקציבי" שלו?" לא כ"כ הבנתי למה הכוונה שלך! בכל מקרה- ניסו לחוקק חוק שיתיר לחרדים לעבוד ובכך יתיר להם להיכנס למעגל העבודה. איני יודע מה קורה עם החוק הזה. אך ברור שהוא היה משנה מאוד את אחוזי העובדים אצל החרדים.
"תודה !!!"
"זה בדיוק מה שאנחנו אומרים כל הזמן. שרוב החרדים לומדים בישיבות ובכוללים.במקום לעבוד ובכך לתרום למשפחה שלהם, למערך המיסים ולתל"ג – הם יושבים, לומדים בכוללים ומגדלים 10 ילדים." אור- יקירתי! למה את מעתיקה חצאי הודעות?! "כפי שאת יודעת רוב החרדים לומדים בישיבות ו/או בכוללים ולכן כמו שאמרתי לפני כן מקבלים כספים מהישיבות והכוללים" שמת לב? הם מקבלים כספים! בדיוק כמו בעבודה! הם גם עובדים בתור מגידי שיעורים, מרצים, באירגוני חסד, מוהלים, משגיחי כשרות וכיו"ב. אבל העבודה הזו אינה נחשבת כעבודה מבחינת הב"ל!
"זה בדיוק מה שאנחנו אומרים כל הזמן. שרוב החרדים לומדים בישיבות ובכוללים.במקום לעבוד ובכך לתרום למשפחה שלהם, למערך המיסים ולתל"ג – הם יושבים, לומדים בכוללים ומגדלים 10 ילדים." אור- יקירתי! למה את מעתיקה חצאי הודעות?! "כפי שאת יודעת רוב החרדים לומדים בישיבות ו/או בכוללים ולכן כמו שאמרתי לפני כן מקבלים כספים מהישיבות והכוללים" שמת לב? הם מקבלים כספים! בדיוק כמו בעבודה! הם גם עובדים בתור מגידי שיעורים, מרצים, באירגוני חסד, מוהלים, משגיחי כשרות וכיו"ב. אבל העבודה הזו אינה נחשבת כעבודה מבחינת הב"ל!
אתה פשוט לא מכיר את הנתונים
והוכחת את זה גם כשכתבת למעלה שאתה לא מבין למה התכוונתי בסוגי התורתו-אומנותו השונים. נעזוב רגע את אלה שהם ב"דחיית" גיוס. יש קבוצה שלמה של אברכים שיש להם פטור מהצבא או שהם יכולים לקבל אותו אם רק יטרחו לגשת ולקבלו ובכל זאת מוגדרים תורתם-אומנותם מבחינת הביטוח הלאומי. אלו הם אותם כאלה שנמצאים בישיבה לפחות 7 שעות כל יום, דבר המזכה אותם בקיצבת כולל של כמה מאות שקלים. אותם אלה אסור להם להשתכר יותר משכר נמוך מסויים, כדי להבטיח שאכן ילמדו בכולל, ונדמה לי שהשכר הזה עומד על שכר המינימום. ואיך יבדקו את זה אם הם לא ידווחו לב"ל על אותם שיעורים בתור מגידים משגיחי כשרות וכו' ? אז זה העניין. שכנראה שחלקם לא מדווחים למרות שהם חייבים !!! בוא תספר לי איך עובד העניין שמשגיח כשרות עובד ולא מדווח ? הוא מקבל בשחור ? ומוהל ? אין כזה דבר "לא נחשב עבודה מבחינת בל"ל". (אולי רק קיצבת הכולל). כל דבר אחר חייב להינתן בצורה רשמית ולהיות מדווח למס הכנסה ולביטוח לאומי. זה שזה נראה לך כל כך טבעי שזה לא נעשה כך - זה גרוע מאוד !
והוכחת את זה גם כשכתבת למעלה שאתה לא מבין למה התכוונתי בסוגי התורתו-אומנותו השונים. נעזוב רגע את אלה שהם ב"דחיית" גיוס. יש קבוצה שלמה של אברכים שיש להם פטור מהצבא או שהם יכולים לקבל אותו אם רק יטרחו לגשת ולקבלו ובכל זאת מוגדרים תורתם-אומנותם מבחינת הביטוח הלאומי. אלו הם אותם כאלה שנמצאים בישיבה לפחות 7 שעות כל יום, דבר המזכה אותם בקיצבת כולל של כמה מאות שקלים. אותם אלה אסור להם להשתכר יותר משכר נמוך מסויים, כדי להבטיח שאכן ילמדו בכולל, ונדמה לי שהשכר הזה עומד על שכר המינימום. ואיך יבדקו את זה אם הם לא ידווחו לב"ל על אותם שיעורים בתור מגידים משגיחי כשרות וכו' ? אז זה העניין. שכנראה שחלקם לא מדווחים למרות שהם חייבים !!! בוא תספר לי איך עובד העניין שמשגיח כשרות עובד ולא מדווח ? הוא מקבל בשחור ? ומוהל ? אין כזה דבר "לא נחשב עבודה מבחינת בל"ל". (אולי רק קיצבת הכולל). כל דבר אחר חייב להינתן בצורה רשמית ולהיות מדווח למס הכנסה ולביטוח לאומי. זה שזה נראה לך כל כך טבעי שזה לא נעשה כך - זה גרוע מאוד !
"אתה פשוט לא מכיר את הנתונים"
אסביר לך כי מפה נראה שאת לא מבינה אותי כ"כ או שלא הסברתי את עצמי טוב! "שכנראה שחלקם לא מדווחים למרות שהם חייבים !!! בוא תספר לי איך עובד העניין שמשגיח כשרות עובד ולא מדווח ? הוא מקבל בשחור ? ומוהל ?" כולם מדווחים. כווווווווווווווווווווווווווולם. אני דיברתי על אלה הלומדים בישיבה ומקבלים כספים מהישיבה דבר שלא נחשב כעבודה מבחינת ב"ל. אך בהמשך ציינתי עוד מקומות שהחרדים עובדים בהם! (סליחה שלא סידרתי בצורה טובה יותר כי בצורה שזה כתוב עכשיו ניתן להבין זאת כמו שאת הבנת). ולסיכום- הם כן עובדים כמו בדוגמאות לעיל (מוהלים, משגיחי כשרות וכיו"ב ששם הם מדווחים על הכנסות) אך אלפים עובדים (אם ניתן לקרוא לזה כך- בלימוד בכולל) ואינם נחשבים כעובדים בנתוני ב"ל.
אסביר לך כי מפה נראה שאת לא מבינה אותי כ"כ או שלא הסברתי את עצמי טוב! "שכנראה שחלקם לא מדווחים למרות שהם חייבים !!! בוא תספר לי איך עובד העניין שמשגיח כשרות עובד ולא מדווח ? הוא מקבל בשחור ? ומוהל ?" כולם מדווחים. כווווווווווווווווווווווווווולם. אני דיברתי על אלה הלומדים בישיבה ומקבלים כספים מהישיבה דבר שלא נחשב כעבודה מבחינת ב"ל. אך בהמשך ציינתי עוד מקומות שהחרדים עובדים בהם! (סליחה שלא סידרתי בצורה טובה יותר כי בצורה שזה כתוב עכשיו ניתן להבין זאת כמו שאת הבנת). ולסיכום- הם כן עובדים כמו בדוגמאות לעיל (מוהלים, משגיחי כשרות וכיו"ב ששם הם מדווחים על הכנסות) אך אלפים עובדים (אם ניתן לקרוא לזה כך- בלימוד בכולל) ואינם נחשבים כעובדים בנתוני ב"ל.
נכון
ואותם אלה שרק מקבלים קיצבת כולל - הכנסתם זו, ככל שזה נוגע למדינה, מסתכמת אם אני לא טועה ב 600 או 700 שקלים. הם לא משלמים מס הכנסה, הם משלמים ביטוח לאומי ומס בריאות מינימליים... והם אכן מורידים דרסטית את אחוז העובדים החרדים. אז איך אתה עדיין טוען שאותו אחוז חרדים וחילונים עובדים ? נשגב מבינתי. אם אתה טוען שכל מי שמקבל תמורה זעומה על הלימוד שלו (שערוריה בפני עצמה) מוגדר כעובד אז אכן כמעט כל החרדים עובדים. אין לזה שום משמעות, כמובן.
ואותם אלה שרק מקבלים קיצבת כולל - הכנסתם זו, ככל שזה נוגע למדינה, מסתכמת אם אני לא טועה ב 600 או 700 שקלים. הם לא משלמים מס הכנסה, הם משלמים ביטוח לאומי ומס בריאות מינימליים... והם אכן מורידים דרסטית את אחוז העובדים החרדים. אז איך אתה עדיין טוען שאותו אחוז חרדים וחילונים עובדים ? נשגב מבינתי. אם אתה טוען שכל מי שמקבל תמורה זעומה על הלימוד שלו (שערוריה בפני עצמה) מוגדר כעובד אז אכן כמעט כל החרדים עובדים. אין לזה שום משמעות, כמובן.
"לימוד=עבודה???"
כן. לימוד שווה עבודה. אם מקבלים על זה כסף זאת עבודה ולא משנה למה אחרים לא מקבלים על זה כסף. אגב- ישנם הרבה לימודים מדעיים שהלומדים אותם מקבלים כסף. כמו לפני פיתוחים מדעיים וכיו"ב. אבל זה לא העניין. העניין הוא שכל פעם שהאדם מקבל כסף על דבר שהוא עושה זה נחשב כעבודה. מה עם "בייביסיטר"? כמה פעמים יצא לך לשמור על ילדים לא שלך ולא לקבל כסף?! אז מה? נאמר שבייביסיטר לא נחשבת כעבודה כי יש כאלה שעובדים בתור שמרטפים ולא לוקחים כסף?!
כן. לימוד שווה עבודה. אם מקבלים על זה כסף זאת עבודה ולא משנה למה אחרים לא מקבלים על זה כסף. אגב- ישנם הרבה לימודים מדעיים שהלומדים אותם מקבלים כסף. כמו לפני פיתוחים מדעיים וכיו"ב. אבל זה לא העניין. העניין הוא שכל פעם שהאדם מקבל כסף על דבר שהוא עושה זה נחשב כעבודה. מה עם "בייביסיטר"? כמה פעמים יצא לך לשמור על ילדים לא שלך ולא לקבל כסף?! אז מה? נאמר שבייביסיטר לא נחשבת כעבודה כי יש כאלה שעובדים בתור שמרטפים ולא לוקחים כסף?!
ולא לחינם זו היתה השאלה כזו
מי שמשלם משכורת מצפה לתוצרת. לכן ההשוואה שלך לא לעניין. רק לאברכים נותנים סתם כך כסף. וזו לא משכורת ! זו קיצבה. הם אכן לא משלמים מיסים - וזה מה שאנחנו טוענים כל הזמן ! שתרומתם היחסית למיסים נמוכה ביותר ובודאי לעומת צריכתם אותם. הם משלמים מס בריאות זעום - אם אני לא טועה משהו בסביבות 100 שקל - וזה מכסה את כל המשפחה המרובה שלהם. (אם האשה עובדת היא גם משלמת, כמובן. שוב - כיוון ששכרה בממוצע נמוך, היא משלמת מעט. ושוב - למשפחות מרובות, בדרך כלל).
מי שמשלם משכורת מצפה לתוצרת. לכן ההשוואה שלך לא לעניין. רק לאברכים נותנים סתם כך כסף. וזו לא משכורת ! זו קיצבה. הם אכן לא משלמים מיסים - וזה מה שאנחנו טוענים כל הזמן ! שתרומתם היחסית למיסים נמוכה ביותר ובודאי לעומת צריכתם אותם. הם משלמים מס בריאות זעום - אם אני לא טועה משהו בסביבות 100 שקל - וזה מכסה את כל המשפחה המרובה שלהם. (אם האשה עובדת היא גם משלמת, כמובן. שוב - כיוון ששכרה בממוצע נמוך, היא משלמת מעט. ושוב - למשפחות מרובות, בדרך כלל).
"ולא לחינם זו היתה השאלה כזו"
"מי שמשלם משכורת מצפה לתוצרת." מקבלים תוצרת! בטח מקבלים תוצרת! מקבלים מורי הוראה, רבנים, מגידי שיעורים, וכיו"ב. מלבד זאת- הערך הנעלה של לימוד תורה! לגבי הכותרת- לא לחינם השאלה הזו נשאלה לגבי המובטלים והמשםחות חד הוריות שאינם עושים כלום ומקבלים קצבאות ואת קרואת לזה עבודה. לעומת החרדים שלומדים ועל הלימוד מקבלים כסף.
"מי שמשלם משכורת מצפה לתוצרת." מקבלים תוצרת! בטח מקבלים תוצרת! מקבלים מורי הוראה, רבנים, מגידי שיעורים, וכיו"ב. מלבד זאת- הערך הנעלה של לימוד תורה! לגבי הכותרת- לא לחינם השאלה הזו נשאלה לגבי המובטלים והמשםחות חד הוריות שאינם עושים כלום ומקבלים קצבאות ואת קרואת לזה עבודה. לעומת החרדים שלומדים ועל הלימוד מקבלים כסף.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.