דיי "שינוי" רחמו על הילדים שלנו !!!

גוססי2

New member
כך:

רוב החרדים תופסים את לימוד התורה כסותר כל לימודי חול, והתוצאה היא קהילה שלמה הדוגלת בבורות והתרחקות מכל צורה של השכלה שאינה תורנית. ההשלכה המידית היא שלומדי התורה, גם אם כבר מעוניינים לצאת לשוק העבודה ולהתפרנס בכבוד, אינם מסוגלים למצוא עבודה בשכר ראוי והם הופכים לנטל כלכלי על החברה לכל ימי חייהם.
 

tamarhp

New member
דוגלת בבורות?

מאיפה זה? המטרה שלהם היא לימוד תורה, אבל הם לא דוגלים בבורות!! לימוד התורה אינו סותר את לימודי החול!!! בחלק מהישיבות לומדים גם לימודי חול, תתפלא לשמוע.
 

גוססי2

New member
אולי לדעתך

כמה לימודי חול יש בישיבות? כמה חרדים עוברים הכשרה תיכונית-מקצועית? כמה מהם לומדים באוניברסיטאות?
 

vizini

New member
אם מקבלים על זה כסף זה עבודה?

מובטלים מקבלים כסף. נכים מקבלים כסף. פנסיונרים מקבלים כסף. אז להיות מובטל, להיות נכה או להיות פנסיונר זו עבודה? נראה לי שלא. לימודים זה לא עבודה. גם אם ה"לומד" היה יושב כל היום ולא לומד כלום, גם אז היה מקבל בדיוק את אותו הסכום.
 

saar7650

New member
"אם מקבלים על זה כסף זה עבודה?"

"לימודים זה לא עבודה. גם אם ה"לומד" היה יושב כל היום ולא לומד כלום, גם אז היה מקבל בדיוק את אותו הסכום." קודם כל- ישנם משגיחים שבודקים שאכן לומדים ולא מתבטלים. וכמובן שאנו מדברים על אלה שלומדים באמת. אגב- ניתן לומר את הדברים על כל עבודה. שבהרבה עבודות ישנם בטלנים שלא עושים כלום ומקבלים כסף האם אין הם נחשבים כעובדים?
 

vizini

New member
אל תסיט את הנושא.

מבחינת קבלת הכסף, זה לא משנה אם הוא לומד או לא. כל עוד הוא רשום ונמצא בישיבה - הוא מקבל כסף. לא בשביל הלימוד.
 

saar7650

New member
"אל תסיט את הנושא."

לא הסטתי שום נושא! אמרתי שיש משגיחים שבודקים את הלימוד והלומדים. אם יש כאלה שרק רשומים ולא באים לעבוד אלא באים לעבודה (מכיר את המושג הזה?) זה בדיוק כמו אלה ש"דופקים כרטיס" בכניסה לעבודה ויושבים ובוהים באוויר. ושניהם גנבים!
 

vizini

New member
לא נכון.

אתה גם מסיט את הנושא וגם אומר דברים לא נכונים. ממי שעובד מצופה תוצרת. אם אינו משג את התוצת, ניתן לפטרו. תלמיד ישיבה לא ניתן לפטר. וגם לא מצופה ממנו שום תוצרת. איך שלא מסתכלים על זה, אי אפשר לקרוא למה שהוא עושה עבודה. אגב, אותם "משגיחים" הם משגיחים מטעם הדת, ולא מטעם המדינה. יש גם "משגיחים" שמשגיחים על הצניעות, אבל המדינה לא משלמת על שמירת הצניעות...
 

saar7650

New member
"לא נכון."

"אתה גם מסיט את הנושא וגם אומר דברים לא נכונים." איפה הסטתי את הנושא? ואיפה אמרתי דברים לא נכונים? "ממי שעובד מצופה תוצרת. אם אינו משג את התוצת, ניתן לפטרו. תלמיד ישיבה לא ניתן לפטר. וגם לא מצופה ממנו שום תוצרת." בטח שניתן לסלק אותו מהישיבה! אם הבחור מתבטל מסלקים אותו מהישיבה. והתוצרת נבדקת ע"י משגיחים, ע"י בחינות שנעשות, וכו'. "אגב, אותם "משגיחים" הם משגיחים מטעם הדת, ולא מטעם המדינה." למה התכוונת?
 

vizini

New member
התחלנו לשקר?

כמה אברכים סולקו בשנה האחרונה מהישיבה? או לפני שנתיים? או בכלל? רק להזכירך - כל מי שמסולק מהישיבה, מתבטלת קצבתו וחייב אוטומטית בגיוס. אתה יודע כמה כאלה היו? אפס מאופס. אף לא אחד.
 

saar7650

New member
"התחלנו לשקר?"

ויזיני יקירי! האם קראת את כל השרשור או רק חצאים ממנו?... כי אנחנו מדברים על אלה שמותר להם לעבוד! הכוונה לאלה שסיימו את הפטור שניתן להם ויצאו מהצבא. הבנת יקירי?... מלבד זאת- כל המשרתים בנח"ל החרדי הינם יוצאי ישיבות. כלומר כאלה שהועפו מהישיבה. אז זה לא אפס מאופס...
 

vizini

New member
עידן יקירי,

אלה שסיימו את הפטור ויצאו מהצבא כבר לא מקבלים קצבה על לימודיהם. אתה כנראה לא יודע על מה אתה מדבר. המשרתים בנח"ל החרדי הם מתנדבים. הם לא הועפו משום ישיבה. להיפך - הם ממשיכים ללמוד בישיבה תוך כדי שירותם...
 

saar7650

New member
"עידן יקירי,"

"אלה שסיימו את הפטור ויצאו מהצבא כבר לא מקבלים קצבה על לימודיהם. אתה כנראה לא יודע על מה אתה מדבר." מה פתאום! בוא אלינו לעיר ותראה כמה מקבלים כספים על לימודם לאחר שהשתחררו מצה"ל. "המשרתים בנח"ל החרדי הם מתנדבים. הם לא הועפו משום ישיבה." יש כאלה שבמת לא הועפו. אך הרבה מאוד כן הועפו, ואתה יכול לבדוק זאת מקרוב.
 

vizini

New member
כן, ואנחנו יודעים בדיוק איך הם

"מקבלים" כספים על לימודם...
 

saar7650

New member
"כן, ואנחנו יודעים בדיוק איך הם"

קודם כל צריך לבדוק אם זה נכון. כי התקשורת פעמים רבות מסלפת דברים ואף ממציאה דברים שלא היו ולא נבראו מעולם!!! דבר נוסף- אם וכאשר הדברים נכונים, לצערי הרב יש גם מס' רבנים וישיבות החשודים שלקחו כספים שלא ביושר. אך זה לא המצב בכל הישיבות, ולא מצב מייצג. לכן הכל צריך להיאמר בפרופורציות!
 

גוססי2

New member
מה שמעניין בשני הקישורים שהבאת...

(שהם בעצם אחד) הוא שעדיין לא הוכח שה"תקשורת" (ואני מבין שבכך כוונתך לא לעיתון החרדי המצוטט) סילפה משהו. טרם ראינו מקור מהימן הסותר את הנתונים הידועים וה"מסולפים" כביכול.
 

saar7650

New member
מה שמעניין בשני הקישורים שהבאת...

בדוק וראה כי לגבי ההמצאה הראשונה העיתונאי של ידיעות אחרונות התנצל על הכתבה ואם אני לא טועה אף סולק מצוות העיתון. לגבי הסילוף השני- הראיתי לך את העניין של השוואת הדירות. ואתה מוזמן לבדוק זאת בכוחות עצמך! אני בכל מקרה אשתדל להציג בפניך הוכחות לכך.
 

גוססי2

New member
איפה אני אמור לבדוק את הדברים האלה?

נא הצבע על מקורות מהימנים ומפורטים.
 
למעלה