האם אולמרט מתחיל בהכנת הקרקע לקיפול

האם אולמרט מתחיל בהכנת הקרקע לקיפול

דגלו המרכזי (למעשה דגלו היחיד)? אולמרט: ההתכנסות היא "קונספט דינמי" "איני מאמין שנשנה דברים בלי לדבר עם הפלסטינים, בלי לתאם ולבדוק איתם, אבל ההחלטה תהיה של ישראל" מסתמן: אבו מאזן ייפגש עם שר ישראלי בשארם האם מתחילה לחלחל בממשלת קדימה תחושת חוסר בטחון לגבי תכנית ההתכנסות? האם אבו מאזן הוא כן פרטנר? יפה שאולמרט מעוניין לתאם את ההתכנסות ברגישות עם שותפיו בעולם, אבל לא יותר חשוב שינסה לתאמה ברגישות עם אזרחיו במדינה? צעד חד-צדדי, כשמו כן הוא - צעד חד-צדדי. אז מה יותר חשוב? לתאם את הצעד החד-צדדי עם גורמים חיצוניים, או לתאמו בתוך הצד? חבל שאולמרט מקנה יותר חשיבות לבוש ולרייס (ואפילו לקופי ענאן, ז'אק שיראק ופוטין) בנושא זה, מאשר לבנצי ליברמן, צביקי בר-חי, שאול גולדשטיין, פנחס ולרשטיין, בני אלון, צבי הנדל, אפי איתם ועמיתיהם. התיאום החשוב ביותר לישום תכניותיו של אולמרט אפילו חלקית (ואפילו חלקית מאוד) הוא עם יריביו מבית ולא עם שותפיו מבחוץ. לפני שמשכנעים את קונדוליסה כדאי לנסות לשכנע את פנחס ואת בנצי. אבל אני לא אתפלא כלל אם המשכנע(ת) תהיה דווקא קונדוליסה, ואהוד יהיה המשתכנע (לרדת "דינמית" מהקונספט החד-צדדי ולשוב לדיבורי סרק עם יורשי ערפאת). כי על אי-הסכמה מבית אפשר לצפצץ, ואילו לאי-הסכמה מכיוון וושינגטון אין ברירה אלא להיכנע. כלומר: במדינת ישראל צעדים חד-צדדיים הם כל כך חד-צדדיים שגורלם לא נקבע בירושלים אלא בוושינגטון.
 

bhnadav

New member
אל תשכח

שאולמרט הוא על סף ביקור בארה"ב. יש סיבה לאמירות האלה, יש סיבה להחלטה שביום ראשון - יומיים לפני פגישתו עם בוש ובסמוך לפגישותיו עם מזכירת המדינה ועם סגן הנשיא - תהיה ככל הנראה פגישה של שר ישראלי עם אבו מאזן. אל תשכח שאנחנו גם לא יודעים מה בדיוק עלה מפגישות ההכנה שניהלו תורג'מן, טורבוביץ' ווייסגלס בוושינגטון, בין השאר עם מזכירת ההגנה. אם האמירות האלה משרתות את האינטרס של ישראל לקראת הפגישה של רה"מ או אפילו למשהו עתידי אחר - בבקשה. מעבר לזה, ובלי שום קשר לזה, אני חושב שהתוכנית בהחלט דורשת דיאלוג אמיתי עם חלקי העם השונים ובמיוחד עם ציבור המתיישבים כמובן. כולי תקווה שזה אכן ייעשה.
 
הלוואי שאולמרט היה מתייחס בכזה

דחילו ורחימו לפני פגישותיו (שאינן מתקיימות
) עם ליברמן, ולרשטיין, בר-חי, אלון, הנדל, איתם, כפי שהוא מתייחס לפני פגישותיו עם ג'ורג' וקונדוליסה. אבל איתם הוא כנראה מעדיף להיפגש בעקיפין באמצעות סוסים ופרשים (וכפי שאתה יודע, אני אינני איש ימין).
 

vantan

New member
ברגע שהוא הכניס לקואליציה את ש"ס

המתנגדת ל'התכנסות' - בניגוד להכרזותיו הקודמות שכל מי שייכנס לממשלה חייב לתמוך בה - הוא הבהיר שמה שמעניין אותו זה השלטון בלבד לו ולמקורביו ואורגיית השחיתות הכרוכה בכך, ולא ה'התכנסות' או רפורמות פוליטיות כמו אלה שקדימה קשקשה עליהן בתעמולת הבחירות. כדאי לציין שאריק שרון, בניגוד לאופורטוניסט תאב השלטון אולמרט, סרב להכניס את ש"ס לממשלה בתנאים דומים, כלומר רק כמקבלת אתנן של מיליארדים למערכת המושחתת שלה מבלי שתתמוך בתוכניותיו הפוליטיות כמו ההתנתקות והמדיניות הכלכלית.
 

surfEU

New member
לצערי זה עדיין לא נגמר, יהדות התורה

גם תדרוש את הכספים עבור הבוחרים שלה
 

אורוש 11

New member
בקיצור-יש לבטל ההתכנסות!

אהוד אולמרט הוא לא אריק שרון. גוש קטיף ועוד יישובים בעזה , אינם המקומות האחרים שאולמרט רוצה לפנות! ואסור לשכוח את דבריו של שרון(שרק בזכותו אולמרט ראש הממשלה) שלא תהיה התנתקות נוספת כמו שהיתה בעזה.
 
שאלה לי אליך: נניח שתוכנית ההתכנסות

תתנדף (מה שנראה לי שכבר קורה). האם המחנה שאתה מייצג בפורומים יהיה מוכן לשבת יחד עם נציגי הממשלה, ולמצא בטווח המיידי פתרון מוסכם לבעיית המאחזים הלא חוקיים (פתרון שיכלול גם פינוי מאחזים) ובטווח היותר ארוך, גיבוש פתרון מוסכם לקביעת גבולות המדינה (שיכלול גם פינוי של ישובים)? או שלדעתך ולדעת שותפיך לעמדה ה"פתרון" הוא מה שהיה במשך שנים רבות (עד אשר אריאל שרון, הוגה אותו "פתרון", היה זה שבעצמו שם קץ לאותו "פתרון"), כאשר נערי הגבעות ומוריהם היו אלה שכפו את המדיניות על הממשלה, על ידי קביעת עובדות בשטח עוד לפני קביעת המדיניות בממשלה? יש לבטל את ההתכנסות.....ומה יש לעשות במקום? קח בחשבון את הנתון שבבחירות האחרונות "ארץ ישראל השלמה" זכתה בלא יותר מ21 מנדטים, וגם זאת בהנחה שהליכוד כולו הוא חסיד של "ארץ ישראל השלמה", מה שלא בהכרח נכון.
 

טלמ

New member
העם רוצה התכנסות!

ותוצאות הבחירות הוכיחו זאת. 7 + 29 + 19 +5 = 60 מנדטים נבחרו לכנסת תומכי התכנסות. ואני מדבר כאן רק על המנדטים הציוניים-יהודיים. יש את הערביות שגם יתמכו מבחוץ אבל יש לנו רוב להתכנסות. אמנם מר"צ היו שמחים להתכנסות הרבה יותר גדולה אבל לא משנה... ולתיקון: ישראל ביתנו + איחוד-מפדל = 19 + הליכוד = 31 מנדטים של ארץ ישראל השלמה.
 
טובים השניים מן האחד...

לא רק שר ישראלי אחד יפגוש את אבו-מאזן.....שניים ייפגשו איתו. וכן "האמריקנים הבהירו שבשלב זה הם עומדים על תביעתם להגעה להסכם אשר יאפשר גבולות בטוחים לישראל". קודם קדימה קיפלה את מירב דגליה אל מול שותפותיה הקואליציוניות. כעת מתחיל קיפול הדגל היחיד הנותר אל מול ארה"ב, העולם ו...הפלסטינים. ולכל מי שראה בהתכנסות (או בעצם העיקרון של תכנית כמו תכנית ההתכנסות) ככניעה בפני הפלסטינים, אומר את דעתי: מה שאולמרט וממשלתו עושים כעת - היא היא הכניעה האמיתית (גם) לפלסטינים. התכנסות ודומיה הם מהלכים של ממשלה ריבונית במדינה ריבונית. גניזת התוכנית או סירוסה - הם העדות החזקה ביותר לאי-ריבונותה העצמאית של ממשלת ישראל ושל מדינת ישראל. במצה כזה, לשם מה עצמאות? בואו נהיה המדינה ה-51 וחסל.
 

אורוש 11

New member
טעות בידיך ארח

הרי ישראל משנת 67 החזיקה בשטחים , לא בגלל ארץ ישראל, אלא בגלל שהיא טענה שהשטחים יוחזרו בתנאי להסכם שלום. תוכנית ההתכנסות היא כידוע חד צדדית. זה מסכן את השלום. אם כבר מפנים ישובים זה צריך להיות רק במשא ומתן.
 
דבר אחד הוא החזקה בשטחים, ודבר

שני הוא הקמת יישובים אזרחיים על שטחים שמחזיקים "בטענה שיוחזרו בתנאי להסכם שלום". הקמת היישובים הייתה צעד חד-צדדי (ומיותר לציין שבניגוד לעמדת העולם כולו) ולכן גם פינויים יכול להיעשות חד-צדדית. אם היית טוען שגם הקמת הישובים הייתה צריכה להיעשות רק במשא ומתן, אולי הייתי מקבל את טענתך במשפט האחרון. אבל אי אפשר להחזיק את החבל משני קצותיו. אם ישראל רשאית להקים ישובים אזרחיים (בדגש על האזרחיים) חד-צדדית כאשר נראה לה שזה האינטרס שלה, היא בהחלט רשאית לפנותם כאשר נראה לה שזה האינטרס שלה.
 
ההיתלות הזאת פתאום במו"מ עם

הפלסטינים, היא אחיזת עיניים ותכסיס שקוף. האם אתה היית תומך בפינוי יישובים כתוצאה ממו"מ? בבקשה: "רבני המטה להצלת העם והארץ ליהדות התורה: אל תצטרפו לממשלת ההתכנסות רגע לפני ההכרעה ביהדות התורה על צירוף לקואליציה, יצאו היום (ו') רבני המטה העולמי להצלת העם והארץ יצאו בקריאת אזהרה לחברי הכנסת של יהדות התורה, שלא להצטרף לממשלת ההתכנסות של אולמרט. "כניסתכם לקואליציה תביא לחורבן ולגירוש מאה אלף יהודים ולא תוכלו לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה", כותבים הרבנים במכתבם לסיעת יהדות התורה. [עידן יוסף] " האם במו"מ לא יהיה מדובר ב"לחורבן ולגירוש מאה אלף יהודים ולא תוכלו לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה"? האם רבני המטה להצלת העם והארץ (והארץ) היו תומכים באיזשהו פינוי כתוצאה ממו"מ? זריית חול בעיניים...
 
לא. כנראה שגם בארה"ב, באירופה

ובמדינות ערב מבינים שתוכנית התאבדות של אולמרצ לא רק תסכן את קיומה של מדינת ישראל, אלא גם תסכן את היציבות באזור, תעודד את קריסת המשטרים הערבים החילוניים ותעודד את עליית הכוחות האיסלאמיים, מאפגניסטן ועד האוקיינוס האטלנטי.
 
ומה בארה"ב, באירופה ובמדינות ערב

הבינו עד היום ומבינים גם כיום לגבי ההתנחלויות, לגבי המאחזים הלא חוקיים, לגבי מו"מ בין ישראל לאבו מאזן, לגבי גבולותיה של מדינת ישראל? האם מבינים את מה שאתה רוצה שיבינו? אם כל כך חשוב להקשיב לארה"ב, לאירופה ולמדינות ערב, מדוע לעשות זאת סלקטיבית? ואגב (בעצם לא אגב בכלל), בגלל ההסתמכות הזאת על כל הגורמים שציינת כנראה בעוד מספר שנים מועט ביותר נקבל מתנה אמיתית - פצצת גרעין איראנית. הנה מה שחושב על כך השר לענייני גמלאים רפי איתן.
 
למעלה