האתאיסטים לא מקבלים את קיומו של

[BravoMan]

רגע, רגע, רגע!

מה זאת אומרת "מקווה"?
הרי כשדיברנו על סדר הבריאה, אמרת שהוא יודע הכל מראש!
&nbsp
הוא ידע מראש שאדם יהיה בודד, ויצר לו חיות.
אז עכשיו פתאום הוא לא יודע במה האדם יבחר, בהינתן רצון חופשי?

 

[עמוס רענן]

בילבלת לגמרי ולא הבנת שום דבר

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אפילו את עצמך אתה לא מבין, איך תבין מישהו שאינך מכיר?

בוא תסביר בבקשה איך אני יכול לבקש ברצינות משהו ממישהו שאני לא מאמין שקיים?
&nbsp
זה הגיון פשוט, לא צריך כאן תואר בפיזיקה ואפילו לא בתיאולוגיה - סתם קצת שכל ישר.

 

[עמוס רענן]

עזוב אני לא לוקח אחריות, על תעשה את זה בבקשה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

התבלבלת.

אנחנו לא מקבלים את קיומו של אלוהים בגלל שזו טענה שלא ניתנת להוכחה.
&nbsp
הפרכות יש לטענה הזו כמו חול - כמספר האלים שהאנושות המציאה כך מספר ההפרכות ואף יותר - אבל הוכחה אחת, או ראיה אחת - כאלו אין לה בכלל.
&nbsp

 

[shirai ryu]

אי אפשר להוכיח רעיון כללי או תיאוריה כללית

אבל כן אפשר בעזרת קסם השיכנוע לגרום לאנשים להאמין שאולי...

כך גם עובדת מערכת המשפט. כל מה שצריך לעשות,
זה להוכיח שיש סיכוי שהאשמים אינם אשמים.

אם אי אפשר, אז זה לא מעניין אותי.
אני לא מתעסק באולי...

 

[pozetiv]

כל מה שתטען בנוי מאינפורמציה כפונקציה של זמן

כי זה מה שהמוח מסוגל לעכל ,לקטלג ולאחסן.
לקבל את קיומו של אלוהים זה אומר לקבל עוד אינפורמציה כפונקציה של זמן .

עם דבר כזה המוח לא בנוי להתמודד כי אלוהים הוא הכל, הוא לא חלק והידיעה שלנו בנויה לתפוס באמצעות החושים מציאות מאוד מוגדרת ולא מעבר לכך .

ובכל זאת, יש מי שיכול לתפוס את קיומו של אלוהים ,
רק מי שדומה לאלוהים בצורת החשיבה שלו שהיא בו זמנית לכל הכיוונים .
חי ומתנהג לפי ההתנהגות של אלוהים במידה כנגד מידה .

אז מי שאומר לך שהוא לא מאמין בקיומו של אלוהים, לא לימדו אותו שיש אפשרות לעקוף את המוח ושלחשיבה ולהתנהגות מאוד מסויימת יש תוצאה של חוויה מאוד מוחשית של סינכרוניזציה עם אינפורמציה שאינה פונקציה של זמן .

אם אתה יודע את כל זה למה לדרוך לאנשים על היבלות עם טענות וטענות שכנגד שאף אחד לא מחכים מהן .

 

[jamejame]

בודאי שאפשר לתכנן ניסוי שייתן ראיה מצוינת לקיום האל

למשל להתבונן בדפי החשבון שלך בבנק, ואם מופיעה לפתע הפקדה של מיליון דולר, אז הללויה, היכן בית הכנסת הקרוב?
או: אם הנוסעים בנתיבי איילון (צפון) ירימו בדקה הקרובה את מבטם מפגוש המכונית שלפניהם ולרוחב כל השמיים תהיה התגלות עם כל הפירוטכניקה שפורטה כבר במעמד הר-סיני, אז טיפש מי שלא יתחיל לשמור ארבע שעות בין בשר וחלב ולא יפריד צמר מפישתים (זה ארבע שעות בין חזיר למילקשייק ביום טוב שלא נולדה בו ביצה, נכון?).
עוד ניסוי? נעלה לשלטון בגרמניה מפלגה אנטישמית וניתן לה להקים תאי גזים ולהשמיד מיליוני יהודים, ואז על בטוח אלוהים יתערב.

 

[dude101]

אוקי, ו...?

השיטה המדעית היא כלי מאוד חזק לחקר המציאות, אבל מובן מאליו שהיא לא השיטה היחידה, ואפילו במסגרת השיטה המדעית משתמשים בכלים נוספים.
&nbsp
למרות הדיון הארוך שהתפתח, אף אחד (אלא אם פיספסתי) לא חולק על השורה התחתונה שלך - יש דרכים נוספות להוכיח דברים מעבר לשיטה המדעית.
הבעיה בדבריך היא לא זה, אלא דווקא ההתחלה - כמעט אין אתאיסטים שלא מקבלים את קיומו של אלוהים אך ורק כי זאת טענה שלא ניתנת להפרכה.
&nbsp
אם מדגדג לך להציג הוכחה שאינה מדעית, לך על זה. אני מבטיח לך שאף אחד כאן לא ישלול אותה א-פריורית רק כי אין לה מבחן הפרכה.
אם אין לך הוכחה, וכל השרשור הזה הוא כי לדעתך ניתן בתיאוריה להוכיח את קיומו של אלוהים איכשהו אבל אין לך מושג איך, אז... לא יודע, תהנה?

 

[pozetiv]

יש דבר אחד שהרבה כמוך מתעלמים ממנו .

הכלי היחיד שעומד לרשות המדע הוא העדשה
בין אם היא בתוך העין או במיקרוסקופ או בטלסקופ .

חשבת פעם מה נמצא שם אם אין עדשה שמרכזת את קרני האור ?

ולמה בני אדם מפענחים אינפורמציה רק בצורה הזו ולא בשום דרך אחרת ?
אולי כי כך צריך להיות ?
אם בני אדם בנוים כך יש לזה סיבה .

לזה בדיוק הכוונה להוכחה לקיומו של אלוהים , טענה כזו לא ניתן להפריך כי אין לך מושג איך .

 

[עמוס רענן]

בדיוק

ובנוסף למה שאמרת אנחנו רואים גם שהמדע כל הזמן משנה את הטענות שלו! פעם הוא טען שהיקום היה מאז ומעולם קבוע ופתאום הם אומרים שהיה מפץ גדול... פעם הם אמרו שכולם (כל הכוכבים) מסתובבים סביב כדור הארץ ופתאום הם שינו את דעתם וטענו שכולם מסתובבים סביב השמש!... פעם הם טענו שהעולם שטוח ועכשיו הם אומרים שהעולם עגול... כל פעם הם טוענים משהו אחר!!

ועל המדע הזה הם רוצים שנסמוך

 

[BravoMan]

אה, כן... העדשה! חייבים עדשה כדי להבין משהו...

זו הסיבה שדתיים באים לפה כל הזמן לנהל שיח חרשים - אין לכם עדשה באוזן, אז אתם לא קולטים את מה שאומרים לכם.
&nbsp
גם חוש טעם מי יודע מה אין לכם, כי אלוהיכם לא השכיל להדביק עדשה ללשון שלכם.
&nbsp
וכן - המדע אכן משנה את "דעתו" כשמדענים מגלים שהם טעו.
&nbsp
בינתיים, זה הביא אותנו לירח, וזה מאפשר לך לשפוך את ההבל שלך בפני אנשים רבים, בקלות, בחינם, ומנוחיות ביתך.
&nbsp
ומה עם הדת? היא עקבית לגמרי, ומעולם לא משתנה!
כלומר, חוץ מעשרות זרמים מהקראים שטוענים שאתה ורבניך כופרים שגנבו להם את הדת, עד הרפורמים, שאתה וודאי טוען עליהם שהם כופרים וגונבים לך את הדת.
&nbsp
אתה תמשיך להאמין בנחשים מדברים, ותעשה לי טובה - תפסיק להשתמש בפרות המדע, כמו הפורום הזה, לפני שהמדע ישנה את דעתו ויתחיל להזרים לך הודעות ישר למוח

 

[עמוס רענן]

לא הבנתי מה הקשר לעדשה באוזן...

התורה היא אמת מוחלטת, אין שום סיבה שהיא תתאים את עצמה למשהו שמדענים המציאו.

 

[BravoMan]

ברור, אין שום סיבה שאוסף סיפורי מעשיות מעידן הברונזה

יתאים למציאות.
&nbsp
זו הסיבה שאלוהים ידע בדיוק מה זה חשמל וכתב בתורה מה מותר ומה אסור לעשות איתו בשבת

&nbsp
בעצם, חשמל זה בקטנה!
אלוהים שלך הרי ידע שיום אחד נבנה תחנת חלל בין לאומית, אז הוא רשם במפורש בתורה מתי נכנסת שם שבת

&nbsp
http://shut.moreshet.co.il/shut2.asp?id=17929
&nbsp
היית לו בעיה עם איזה מגדל שהתקרב יותר מידי לשמיים שם הוא מטייל לו, אבל אחרי שעברנו מעליו ויצאנו החוצה, הכל טוב

 

[עמוס רענן]

מה מיוחד בנחשים מדברים? אפילו היום יש חיות שמדברות

שמעת פעם על תוכים?

 

[BravoMan]

שום דבר מיוחד, רק ששנים אני מבקש מדתיים פה להראות

לי אחד כזה, והם לא מצליחים...
&nbsp
מעניין למה?
אתה הרי בטח יודע שאותו נחש מפורסם, לקחו לו את הרגליים בתור עונש, אבל לא את הקול.
&nbsp
אז אפה הוא וכל הצאצאים שלו?

 

[עמוס רענן]

לפי מה שקראתי עד היום לנחשים יש שאריות של רגליים

וזה עוד הוכחה שהתורה נכונה.

בקשר לנחש שדיבר בספר בראשית, זה אלוקים עשה שהוא ידבר כמו שהוא עשה גם שהאתון תדבר, אבל זו לא תכונה שעברה לצאצאים שלהם.

 

[BravoMan]

מה אלוהים עשה?

בוא נראה אם הבנתי מה שאתה אומר פה:
&nbsp
בא האלוהים הזה לאדם וחוה שלא יודעים מה זה טוב ורע, ולא יודעים מה זה "מוות" כי אין עדיין דבר כזה בגן עדן.
&nbsp
והוא אומר להם לא לאכול מעץ מסוים, אחרת באותו יום ימותו.
&nbsp
ואז בא אותו אלוהים, וגורם לנחש לפתות ולהכשיל אותם בדיבור אנושי?
כאילו, איזה סיכוי יש להם מול התנהגות מנובלת כזו? הרי בניגוד אליך שכביכול מבין טוב ורע, הם לא יודעים שלא לציית לאלוהים זה רע, או מה זה בכלל "רע".
&nbsp
והם לא יודעים מה זה מוות, אז הם לא מבינים את האזהרה.
&nbsp
וגם אין להם עם מי לדבר חוץ מאלוהים, אז הם גם לא יודעים מה זה "שקר" או שמישהו שמדבר יכול לשקר (טוב, אלוהים שיקר להם בקשר למוות, אבל הם לא ידעו את זה).
&nbsp
ניחה הדתיים שמפרשים את הנחש בתור רוע עצמאי, אבל אתה הולך עם הפירוש שכל הצרות של המין האנושי מקורם בתכסיס של האל שלך?
&nbsp
כאילו, לרצוח את כל העולם במבול לא היה מספיק?
להכריח את קין המסכן להזדווג עם אמו במקום לברוא לו בחורה משלו לא מספיק?

 

[dude101]

אלוהים לא העניש את אדם וחווה כי הם לא הבינו שלאכול מעץ הדעת

זה "רע". הוא אפילו לא אמר להם שלאכול מעץ הדעת זה רע.
הוא העניש אותם כי הם לא מילאו אחר ההוראות שלו. אלוהים שמוצג בתנ"ך לא דורש הבנה, הוא דורש ציות.

 

[BravoMan]

אתה לא בקיא בתורה כמו שאתה מתיימר להיות, אה?

בשום מקום בתורה לא כתוב שלנחש שדיבר עם אדם וחוה היו רגליים.
זה סתם משהו שזרקתי פה.
&nbsp
העונש שלו אומנם היה שהוא וצאצאיו יזחלו על האדמה, אבל אין אף מילה על רגליים, או איך הנחש זז ממקום למקום לפני העונש.
&nbsp
שאריות רגליים אצל נחשים מסוימים הם דווקא הוכחה לתהליך האבולוציוני