התנצלות

[elraviv]

התנצלות

אני מבקש להבהיר שלא היתה כוונתי להציג את מור סגמון כשקרן ו/או
מסלף מאמרים/מחקרים ו/או כל ביטוי פוגעני אחר אשר הופנה למור באופן אישי.
כוונתי היחידה הייתה ותהיה דיון ענייני ומקצועי.
ובתור שכזה אני מצפה לדיון כזה בפורום.

אולם מור הביא את הקישור לסקירה הבאה
http://www.issuesinmedicalethics.org/202co114.html
וטען שהיא מוכיחה שחיסוני ה OPV גרמו לשיתוק של 47,000 ילדים לפני כשנתיים.
צריך לזכור שזוהי קביעה חד משמעית מצידו של סיבה (חיסון) ותוצאה (שיתוק).
אבל כאשר בחנתי את המקור הסתבר שלא כך הוא - מה שהמקור טוען זה שיש
התאמת סטטיסטית בלבד בין חיסוני ה OPV לשיתוקים שאינם קשורים לפוליו
non-polio acute flaccid paralysis (NPAFP)
התאמה סטטיסטית אינה מוכיחה סיבה ותוצאה.
מה גם שמספר מנות ה OPV תלוי בעצמו בעוד גורמים.
כל עוד הכותב לא מוכיח מנגנון ביולוגי לקשר, כל מה שיש לו להציע זה
התאמה בלבד! ובטח שאי אפשר לקבוע על פיה כמה ילדים שותקו ב NPAFP ע"י
החיסון ואם בכלל יש כאלה.

אם נסתכל בגרפים שלו, יש בסקירה עוד בעיה
http://jacob.puliyel.com/download.php?id=248
בגרף האחרון רואים שמספר ה NPAFP ממשיך לגדול למרות שבמשך 3 שנים האחרונות יש ירידה במספר חיסוני ה OPV...
ואם כבר מדברים על התאמות סטטיסטיות הנה הקשר בין מזון אורגני ואוטיזם
http://boingboing.net/2013/01/01/correlation-between-autism-dia.html

במקרה זה עמדו בפני מור האפשרויות להביא הוכחות אחרות לקביעותיו או להודות שטעה,
מור בחר לפנות לעו"ד ולאיים עלי בתביעת לשון הרע...

אין בכוונתי להכפיש את מור בשום דרך - אני מביא את הדברים כהווייתם,
כל פרשנות ערכית להתנהגותו נעשית על אחריות הקורא בלבד.

 

[cומcו]

בקיצור נהיית פוליטיקאי כמוהו כי התנצלות לא

הייתה כאן, אלא רק מלל רב להסביר את דברייך מבלי לנקוב במילה האמיתית שנקבת בפעמים קודמות.

 

[כפר שמריהו]

וכשהביקורת הזו מגיעה ממך, אדם שלא יודע להתנצל

בעצמו או להודות בטעותו (אבל אין לו בעיה לבקר אחרים על כך, מתברר), זה בהחלט אומר הרבה.

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2321&messageid=170602803
סטנדרטים כפולים, כבר אמרתי?


(כן).

 

[אבו חסן המקורי ממש]

היות ואתה טרול, אין לך זכות להעביר ביקורת

על אף אחד.

 

[כפר שמריהו]

וכשזה מגיע ממך... זה אומר הרבה!

 

[cומcו]

מור, אודה להתייחסותך

בפעם הקודמת התעלמת והנה תוצאת ההתעלמות שלך שהטרול מבין הוא מנהל הפורום ולא אתה, לכן ממשיך באלימות האינטרנטית שלו

 

[zlp]

האלימות היא שלך ושל אבו חסן

אם מור חכם הוא יחסום אתכם במהרה היות ואתם מדרדרים את רמת השיח בפורום הזה.

מעניין גם לציין שפולספגן לא מגיבה כאן בזמן האחרון אבל "אמא" מגיבה במרץ ובאותו סגנון ממש.
משמח לדעת שלכל משתמש יש תחליף פורומי...

 

[cומcו]

זה בסדר, כי לא ציפיתי שתגבה מישהי שבדעה שונה

על חיסונים.

אתה הרי לא מסתכל על מי מגיב, אלא רק על מה מגיב ובמילים אחרות מי שמהלל את החיסונים נכנס להגנה שלך וכלל לא משנה מה צורת הכתיבה שלו.

יום טוב

 

[zlp]

בוודאי

את צודקת לחלוטין: אני לא מסתכל על מי מגיב אלא רק על מה מגיב.

קוראים לזה דיון ענייני (כן, אני יודע שהתכוונת לכתוב משהו אחר. אבל ציטטתי אותך במדויק. זו בדיוק המשמעות של מה שכתבת, לא מה שאולי התכוונת לכתוב

)

 

[cומcו]

אני מודעת לזה שאתה מצטיין בקריאה סלקטיבית

זוהי תגובתי האחרונה אליך, אז אתה מוזמן לכתוב את המילה האחרונה.

 

[מור סגמון]

לפי הנורמה

אני לא מוצא שכפר שמריהו ביצע משהו המנוגד לתקנון, לבטח לא משהו שלא נעשה פעמים רבות בפורומים שונים.

גם תגובות שלי ושל אחרים מצוטטים לעיתים "נגדנו", אך זו המשמעות של דיון משתף ומתמשך, זוכרים לנו תמיד את מה שאמרנו (כתבנו)...

יחד עם זאת, מאחר והנקודה מוצתה, אציע לכפר שמריהו לוותר על הטקטיקה הזו בהמשך.

 

[cומcו]

פנקסנות היא עבירה על חוקי תפוז

מותר להתייחס לתוכן דברים ולא לגופו של גולש.

כשמדברים עליך, אתה שולף מהכובע עו"ד ולכן לא ברור לי למה אתה עובר בשתיקה על האלימות שלו ופונה אליו ברכות "אציע לכפר שמריהו לוותר על הטקטיקה הזו בהמשך".

 

[כפר שמריהו]

"פנקסנות" היא הגדרה שלך. אין עליה מילה בתקנון

מעניין שאת נזכרת שאסור לכתוב לגופו של גולש כשנוח לך. לא ראיתי שזה הפריע לך עד היום בשרשורים אחרים שבהם ירדת על גולשים בשפה מכוערת ועכשיו את קוראת למנהל הפורום ומנפנפת בתקנון. תקנון תפוז לא יכול להגן עלייך רק כשנוח לך ולאפשר לך לכתוב ככל העולה על רוחך בשאר הזמן. זה לא עובד כך.

ואם את כותבת ש"תשמחי" לדוגמאות (זה היה הניסוח שלך!), לא קיבלת אותן בטווח הזמן שנראה לך ולכן ירדת קשות על גולש אחר ואז כשקיבלת את מבוקשך לא ידעת להודות בטעות ולהתנצל, איבדת את הזכות לבקר אחרים על כך שהם לא יודעים להודות בטעותם או להתנצל. את לא יכולה להתלונן על אחרים שעושים משהו בשעה שאת עושה אותו בעצמך. כלומר, את יכולה (עובדה) אבל אל תצפי שיקחו אותך ברצינות או יכבדו את הביקורת. בעולם בני האדם קוראים לזה "צביעות" או "סטנדרטים כפולים" או "נאה דורש נאה מקיים".

 

[cומcו]

זה בדיוק מה שקורה שפונים אליך בכפפות משי

אתה ממשיך בשלך ומצפצף על הסמכות.

 

[כפר שמריהו]

מי פונה אליי בכפפות משי?

את? פולספגן?

או אולי אבו חסן המקורי ממש שמזלזל ומלגלג על כל מי שלא מסכים איתו?

אין לי מושג על איזו "סמכות" אני "מצפצף", אבל כפי שכתבתי, את לא יכולה לרדת על כולם כמה שבא לך ואז להתלונן שהם אלימים כלפייך או להיזכר פתאום שבתקנון תפוז אסור לכתוב לגופו של גולש. אם את דורשת את זה מאחרים תבואי קודם בדרישות לעצמך, אחרת זה פשוט מגוחך ואני רק מצביע על כך.

 

[אבו חסן המקורי ממש]

אני מזלזל ומלגלג על אינטרסנטים. נקודה.

כל מי שנמצא פה מתוך כוונה ללמוד את הנושא באמת - זוכה לכבוד שלי, ללא קשר אם הוא מסכים איתי או לא. למשל, אני לא מסכים לדרך בה מור מתייחס אליכם אינטרסנטים. אבל אני מכבד אותו כי הוא באמת נמצא פה בשביל ללמוד (וללמד) את נושא החיסונים.

אינטרסנטים פחדנים לא יזכו ממני לטיפת כבוד פה.

 

[כפר שמריהו]

ומכיוון שכל מי שלא בעמדתך הוא אינטרסנט...

מ.ש.ל.

 

[cומcו]

לא ציפיתי בכלל שתבין

התגובה היתה מיועדת למור והוא הבין על מי מדובר.
הגבת אליך רק בכדי שהוא יבין מי אתה.

 

[מור סגמון]

ההבדל בין תקנון הפורום לבין החוק

אם את מרגישה שמישהו עבר על החוק - אנא פני לעו"ד, זה בינך לבינו.
רביב בחר לשתף את הפורום בעובדה שמתנהל ביננו הליך משפטי, אך אין לזה קשר להתנהלות הפורום או לתפוז ואלמלא בחר לעשות כן, זה היה נשאר מחוץ לתפוז לחלוטין.

 

[cומcו]

תקנון הפורום כפוף לחוק ולא צריך להתנהל הליך

משפטי בכדי שהחוק ייושם.

אני כפרית פשוטה ולא אלך לשום עו"ד לייצג אותי כנגד טרול מהאינטרנט.
בשביל להגן עליי מפני עבירות כאלו, הנהלת הפורומים מינו אותך בכדי שתשמור על התקנון באדיקות.

אם התפקיד גדול עליך, פנה את מקומך ותן למישהו יותר אסרטיבי לעשות את המלאכה ולהעמיד פורום איכותי שנותן מידע אמיתי על חיסונים.