התרגיל הכי גדול בעורף
- פותח הנושא מוחמד5
- פורסם בתאריך
ההסבר
והפרשנות שנתן עופר לדבריי הם נכונים. אי אפשר לבוא ולהגיד שאין "אזרחי ישראל היהיודים הגזעניים"- זאת לא הכללה, ההתיחסות היא לאותם גזעניים יהודיים- לא אני קבעתי שיש כאלה גזעניים, אלא החוק קבע שישנה סכנה למדינת ישראל ,סכנה שעלולה לפגוע במרקם החברה הישראלית השבררי והרגיש,ישנה קבוצה שצריכים לבלום אותם כי היא מהווה סכנה לדימוקרטיה הישראלית -מכאן נולד החוק נגד הסתה לגזענות,אפילו ההתאחדות לכדורגל שמה לב לתופעת הגזענות וגם היא החליטה לטפל בתופעה. חממה לגזעניים ! אכן ישנם אזורים ומקומות (אי אפשר להגיד שלא !) בהם גדלים אנשים ומתחנכים לשנוא ולתעב ערבים,רק בגלל שהם ערבים. מי שלא רואה את עצמו שייך לאותן קבוצות לא אמור להרגיש נפגע.אלא לחבור לאותן כוחות וזרמים הנלחמים בתופעת הגזענות המאיימת על קיום הדימוקרטיה במדינה ,בשבלי הם לא סכנה,אני מזהה אותם,הם סכנה לאותם יהודים ששואפים לחיות בשלום ושלווה,אותם יהודים שדואגים לעתידם ועתיד ילדיהם.
והפרשנות שנתן עופר לדבריי הם נכונים. אי אפשר לבוא ולהגיד שאין "אזרחי ישראל היהיודים הגזעניים"- זאת לא הכללה, ההתיחסות היא לאותם גזעניים יהודיים- לא אני קבעתי שיש כאלה גזעניים, אלא החוק קבע שישנה סכנה למדינת ישראל ,סכנה שעלולה לפגוע במרקם החברה הישראלית השבררי והרגיש,ישנה קבוצה שצריכים לבלום אותם כי היא מהווה סכנה לדימוקרטיה הישראלית -מכאן נולד החוק נגד הסתה לגזענות,אפילו ההתאחדות לכדורגל שמה לב לתופעת הגזענות וגם היא החליטה לטפל בתופעה. חממה לגזעניים ! אכן ישנם אזורים ומקומות (אי אפשר להגיד שלא !) בהם גדלים אנשים ומתחנכים לשנוא ולתעב ערבים,רק בגלל שהם ערבים. מי שלא רואה את עצמו שייך לאותן קבוצות לא אמור להרגיש נפגע.אלא לחבור לאותן כוחות וזרמים הנלחמים בתופעת הגזענות המאיימת על קיום הדימוקרטיה במדינה ,בשבלי הם לא סכנה,אני מזהה אותם,הם סכנה לאותם יהודים ששואפים לחיות בשלום ושלווה,אותם יהודים שדואגים לעתידם ועתיד ילדיהם.
סלטעון עצבני
New member
מוחה צודק בדבריו
ממשלת ישראל משיבה בשלילה לכל איתותי שלום, ועובדה ידועה היא שהיא מסרבת לנהל מו"מ עם סוריה תקופה ארוכה. כנ"ל מסרבת לתהיאה מלאה בגדה וברצועה. יש אסקלציה חריפה ברמת הגזענות של האזרחים היהודים במדינה, רק לאחרונה יצא בסקר שבסביבות 75% רוצים להעיף את האזרחים הערבים מהמדינה, ישנן עוד ועוד קריאות לא להשכיר דירות לערבים לא למכור להם לא להעסיק אותם, וגם לתלות ילדים שלהם, אם האבא שלהם רוצח. אי אפשר שלא להזדעזע מזה.
ממשלת ישראל משיבה בשלילה לכל איתותי שלום, ועובדה ידועה היא שהיא מסרבת לנהל מו"מ עם סוריה תקופה ארוכה. כנ"ל מסרבת לתהיאה מלאה בגדה וברצועה. יש אסקלציה חריפה ברמת הגזענות של האזרחים היהודים במדינה, רק לאחרונה יצא בסקר שבסביבות 75% רוצים להעיף את האזרחים הערבים מהמדינה, ישנן עוד ועוד קריאות לא להשכיר דירות לערבים לא למכור להם לא להעסיק אותם, וגם לתלות ילדים שלהם, אם האבא שלהם רוצח. אי אפשר שלא להזדעזע מזה.
סלטעון עצבני
New member
סליחה? סוריה מסרבת למו"מ? ../images/Emo6.gif
היא קוראת למו"מ. הממשל בארה"ב הוא זה שמתנגד לשיחות של ישראל איתה. בינינו, אני אפילו לא מאמין שזה התעקשות של אולמרט הוא לא עד כדי כך אהבל, הוא פשוט הפודל של בוש. ולגבי חמאס- כל הסכם שלום או הסכם שביתת נשק, נותן לצד השני את האפשרות להתחמש, וכאילו שעכשיו חמאס לא מתחמש
, ותמיד ישנה האפשרות שבאיזשהו יום זה יופר. אבל יש לנו הצעה פתוחה כל הזמן להפסיק את המלחמה לזמן ארוך, וראש הממשלה שלך מסרב. פשוט מאד. מעבר לזה שחמאס חוזר שוב ושוב מדי פעם בין התקפות ישראל על קבלת היוזמה הערבית, ואולמרט אפילו לא טורח לבדוק את האפשרות הזאת- שבה יחתם הסכם שלום מלא, ולא הפסקת אש. וזה כבר לא בגלל הזמניות של ההסכם, אלא בגלל שאולמרט לא מוכן לקבל את היוזמה הערבית. וכדי לתרץ את זה הוא ממציא סיבות שונות ומשונות, למה כן להמשיך לכבוש, למה כן להמשיך בנית התנחלויות, למה כן לסרב לדבר בכלל על הסדר פשרה כלשהו בנוגע לסוגיית הפליטים. יש לך ממשלה סרבנית שלום כפרה, תתרגל לזה.
היא קוראת למו"מ. הממשל בארה"ב הוא זה שמתנגד לשיחות של ישראל איתה. בינינו, אני אפילו לא מאמין שזה התעקשות של אולמרט הוא לא עד כדי כך אהבל, הוא פשוט הפודל של בוש. ולגבי חמאס- כל הסכם שלום או הסכם שביתת נשק, נותן לצד השני את האפשרות להתחמש, וכאילו שעכשיו חמאס לא מתחמש
אתה מיתאמם ויוצא במסקנות שאין להם בסיס
כולם יודעים את מחיר ההסדר עם סוריה ולא ישראל ולא סוריה מוכנות לשלם אותו . עם החמאס זה יותר מורכב , החמאס אמנם רוצה הודנא אבל גם בגדה דבר שישראל לא מוכנה ( ויש לי רושם שגם אבו מאזן לא מוכן ) , דבר שני יש גם את הגיהאד והוא ממשיך בשיגרת הירי שלו . היוזמה הערבית מדברת על זכות השיבה וישראל לא תקבל אותה . אין ממשלה סרבנית שלום יש ממשלות סרבניות שלום גם הפלסטינים וגם הישראלים וגם הסורים כל אחד ונימוקיו והאינטרסים שלו ממש כמו שקל לראות את ישראל סרבנית אני יכול להעלות לך מקרים רבים שגם הסורים וגם הפלסטינים סרבו . ומה זה "יש לך ממשלה סרבנית שלום כפרה, תתרגל לזה " זה גם ממשלתך ,לא ?
כולם יודעים את מחיר ההסדר עם סוריה ולא ישראל ולא סוריה מוכנות לשלם אותו . עם החמאס זה יותר מורכב , החמאס אמנם רוצה הודנא אבל גם בגדה דבר שישראל לא מוכנה ( ויש לי רושם שגם אבו מאזן לא מוכן ) , דבר שני יש גם את הגיהאד והוא ממשיך בשיגרת הירי שלו . היוזמה הערבית מדברת על זכות השיבה וישראל לא תקבל אותה . אין ממשלה סרבנית שלום יש ממשלות סרבניות שלום גם הפלסטינים וגם הישראלים וגם הסורים כל אחד ונימוקיו והאינטרסים שלו ממש כמו שקל לראות את ישראל סרבנית אני יכול להעלות לך מקרים רבים שגם הסורים וגם הפלסטינים סרבו . ומה זה "יש לך ממשלה סרבנית שלום כפרה, תתרגל לזה " זה גם ממשלתך ,לא ?
סלטעון עצבני
New member
בטח שזאת גם הממשלה שלי, רק שאני מכיר במה
שעומד מאחורי המדיניות שלה, ופניתי לנדב בגוף שני ודיברתי לכן על הממשלה "שלו"
עכשיו לגבי ההסדרים, כמו שאמרת כולם יודעים את המחיר, נסיגה מלאה מהשטחים הכבושים תמורת שלום מלא. סוריה מוכנה בהחלט לקיים את זה, ממשלת אולמרט פשוט לא מוכנה לשלם את המחיר ולהחזיר את השטחים הכבושים. כנ"ל לגבי ההסדר עם חמאס- אם כי הוא מעורפל וסותר את עצמו מדי פעם, כל מה שנדרש מממשלת אולמרט הוא להצהיר על קבלת העקרונות של היוזמה ולנהל עם המממשלה הפלסטינית שנבחרה בבחירות (חמאס נבחר, לא?) מו"מ. אם חמאס יחליט שהוא נסוג מהיוזמה, אז ייסוג ואולמרט לא יהיה מחוייב לתנאי היוזמה. גם אם אולמרט לא מוכן לשלם את המחיר הנדרש, שכולל גם פשרה וחזרה של מספר מסויים של פליטים (שפתוח למו"מ)- חמאס עדיין הציע לו הפסקת אש כוללת בכל השטחים הכבושים, אבל גם לזה הוא לא מוכן. יש לו את הסיבות שלו- הוא חושב שעם עוד קצת קוועטש על העם הפלסטיני, הוא יתקפל וילחץ על הממשלה שבחר בה לקפל את הדגל ולהסכים לכללים שאולמרט מנסה לכפות עליה. אלא מה? הקונצפציה הזאת נכשלה ובגדול. כבר מעל שנה שבממשלה מחכים שהנה הנה ממשלת חמאס נופלת, ולא רק שזה לא קורה, היא למרבה הצער אפילו מחזקת את מעמדה בקרב העם המיואש. כמו שהקטיושות על הגליל לא גרמו לישראלים ללחוץ על הממשלה לשחרר את האסירים הלבנונים ולסגת מחוות שבעא, אלא להפך- גרמו להם להתלכד סביב הממשלה ולדרוש נקמה. אותו דבר אצל הפלסטינים. זאת פסיכולוגיה אוניברסלית.
שעומד מאחורי המדיניות שלה, ופניתי לנדב בגוף שני ודיברתי לכן על הממשלה "שלו"
שוב פעם חוזר על השקר?
זה לא יעשה אותו אמת........ הסורים רוצים משא ומתן בתנאים שלהם עוד שנה כשהממשל בארצות הברית יוחלף - לא יקרה. החמאס לא סותר את עצמו, החמאס זה ארגון טרור פאנטי שהדבר הכי גדול שהוא בתור תנועה מוכן לעשות זה 10 שנות שקט תמורה גבולות 67+"זכות" השיבה. חמאס בטח שיציע הפסקת אש כוללת בכל השטחים, זה אמור להיות החלום הרטוב של החמאס.. ובטח שיש לאולמרט את השיקולים שלו..אתה יודע איך קוראים להם? ה"אינטרס הישראלי" יש דבר כזה אם אתה לא יודע, ואלא אם אתה מסתכל על המצב מנקודת מבט חאמסניקית אין שום סיבה שמישהו שאכפת לו מישראל ולו במעט יסכים להודנא.
זה לא יעשה אותו אמת........ הסורים רוצים משא ומתן בתנאים שלהם עוד שנה כשהממשל בארצות הברית יוחלף - לא יקרה. החמאס לא סותר את עצמו, החמאס זה ארגון טרור פאנטי שהדבר הכי גדול שהוא בתור תנועה מוכן לעשות זה 10 שנות שקט תמורה גבולות 67+"זכות" השיבה. חמאס בטח שיציע הפסקת אש כוללת בכל השטחים, זה אמור להיות החלום הרטוב של החמאס.. ובטח שיש לאולמרט את השיקולים שלו..אתה יודע איך קוראים להם? ה"אינטרס הישראלי" יש דבר כזה אם אתה לא יודע, ואלא אם אתה מסתכל על המצב מנקודת מבט חאמסניקית אין שום סיבה שמישהו שאכפת לו מישראל ולו במעט יסכים להודנא.
סלטעון עצבני
New member
נדב נשמה, זה שתקרא למשהו "שקר" כמו מורך ורבך
לא יהפוך אותו לשקר. אתה לצערי מדבר מתוך חוסר ידיעה. היוזמה הערבית לא דיברה על 10 שנות שקט, אלא על הסכם שלום מלא. אני מזכיר לך שסוריה חתומה על היוזמה הזאת. הכדור היה ונשאר בידים של אולמרט. האינטרס הישראלי הוא לא מונופול של אולמרט
פוליטיקאי ציני, עם אידאולוגיה ידועה. האינטרס של אזרחי ישראל הוא הפסקת ירי הקסאמים והפסקת אש ארוכת טווח או שלום מלא, גם אם אתה, בתור מישהו שלא גר בעוטף עזה, חושב אחרת.
לא יהפוך אותו לשקר. אתה לצערי מדבר מתוך חוסר ידיעה. היוזמה הערבית לא דיברה על 10 שנות שקט, אלא על הסכם שלום מלא. אני מזכיר לך שסוריה חתומה על היוזמה הזאת. הכדור היה ונשאר בידים של אולמרט. האינטרס הישראלי הוא לא מונופול של אולמרט
מענין אם אתה בתוך המשא ומתן
שאתה כל כך בטוח שהסורים מוכנים לשלם את המחיר של החזרת הגולן ובצורה נחרצת קובע שסוריה מוכנה .סוריה רוצה גם נגיעה בכנרת כלומר נסיגה גם משטחים שהיו שטחים מפורזים עד 1967 ישראל רוצה גם הסכם שלום , נראה לך שהסורים מוכנים לאלפי הישראלים מטילים להם בבזאר בדמשק ?סוריה תאלץ גם לוותר על היחסים המיוחדים עם איראן ( כי מה יגידו בטהרן על החברים החדשים של השטן הקטן )ויש עוד שיקולים רבים חלקם גלויים וחלקם נסתרים אך קימים כשמביאים בחשבון את השלטון של המיעוט העלווי . אתה לא קצת טועה לגבי הפלסטינים ? הרי הנשיא הנבחר שלהם שהוא גם ראש המדינה שבדרך יושב בראמלה ומן הדין שכל משא ומתן יתנהל דרכו והוא הנשיא הפלסטיני לא מכיר בשלטון החמאס בעזה ואתה רוצה שאנו האויב של פלסטין נקבע שאנו נכיר בו ? אם החמאס רוצה במשא ומתן עם ישראל יש שני אפשרויות ,או שיכיר בשלטון הראיס שלו אבו מאזן ויתן לו לנהל משא ומתן עם ישראל כנציג העם הפלסטיני .או שהחמאס יכריז שעזה היא ישות עצמאית ואין היא חלק מהמדינה הפלסטינית ואז ניתן יהיה לנהל איתו משא ומתן על כל מה שקורה בעזה ועזה בלבד כי בגדה יש כבר נשיא נבחר . כמובן שבידי הפלסטינים לבחור להם נשיא חדש שייצג את החמאס ואז יוצר מצב חדש שהחמאס מיצג את כל הפלסטינים וישראל תיאלץ לשקול את דרכה מחדש . אך לך קל להאשים את ישראל ואולמרט בכל הסחבת בעוד שהצד השני עדיין לא החליט מי מיצג אותו כלל , אם נגיע להסכם עם החמאס מי יתקע לנו כף שהפת"ח יסכים או להפך ?
שאתה כל כך בטוח שהסורים מוכנים לשלם את המחיר של החזרת הגולן ובצורה נחרצת קובע שסוריה מוכנה .סוריה רוצה גם נגיעה בכנרת כלומר נסיגה גם משטחים שהיו שטחים מפורזים עד 1967 ישראל רוצה גם הסכם שלום , נראה לך שהסורים מוכנים לאלפי הישראלים מטילים להם בבזאר בדמשק ?סוריה תאלץ גם לוותר על היחסים המיוחדים עם איראן ( כי מה יגידו בטהרן על החברים החדשים של השטן הקטן )ויש עוד שיקולים רבים חלקם גלויים וחלקם נסתרים אך קימים כשמביאים בחשבון את השלטון של המיעוט העלווי . אתה לא קצת טועה לגבי הפלסטינים ? הרי הנשיא הנבחר שלהם שהוא גם ראש המדינה שבדרך יושב בראמלה ומן הדין שכל משא ומתן יתנהל דרכו והוא הנשיא הפלסטיני לא מכיר בשלטון החמאס בעזה ואתה רוצה שאנו האויב של פלסטין נקבע שאנו נכיר בו ? אם החמאס רוצה במשא ומתן עם ישראל יש שני אפשרויות ,או שיכיר בשלטון הראיס שלו אבו מאזן ויתן לו לנהל משא ומתן עם ישראל כנציג העם הפלסטיני .או שהחמאס יכריז שעזה היא ישות עצמאית ואין היא חלק מהמדינה הפלסטינית ואז ניתן יהיה לנהל איתו משא ומתן על כל מה שקורה בעזה ועזה בלבד כי בגדה יש כבר נשיא נבחר . כמובן שבידי הפלסטינים לבחור להם נשיא חדש שייצג את החמאס ואז יוצר מצב חדש שהחמאס מיצג את כל הפלסטינים וישראל תיאלץ לשקול את דרכה מחדש . אך לך קל להאשים את ישראל ואולמרט בכל הסחבת בעוד שהצד השני עדיין לא החליט מי מיצג אותו כלל , אם נגיע להסכם עם החמאס מי יתקע לנו כף שהפת"ח יסכים או להפך ?
בהחלט סוריה מסרבת למו"מ היא רוצה
מו"מ אחרי שהממשל יתחלף. יוזמת החיסול הערבית כוללת את "זכות" השיבה, שזה חיסול ישראל במילים מכובסות.. בניגוד למה שגבלס אמר אם תחזור על שקר כמה וכמה פעמים הוא לא יהפוך לאמת וגם אם תגיד את זה למישהו שיודע מה העניין אז ההפך רק תהפך לבדיחה בעיניו.. ולחמאס, החמאס מתחמש אבל בטח שלא בקלות וללא הפרעה ויעילות שיתחמש אם יתנו לו את חלום חייו - הפסקת אש..לישראל הפסקת אש לא נותנת כלום, אפס,0.. לתושבי עוטף עזה זה יתן זמן לקחת נשימה גדולה ואז לחטוף יחד עם אשקלון ואשדוד קטיושות על הראש. אה צודק.. יש לנו דרך להפסיק את הלחימה לזמן ארוך
ירושלים+הגדה+הגולן לסורים+זכות השיבה והחמאס בטוב ליבו יביא לנו 10 שנות שקט
מו"מ אחרי שהממשל יתחלף. יוזמת החיסול הערבית כוללת את "זכות" השיבה, שזה חיסול ישראל במילים מכובסות.. בניגוד למה שגבלס אמר אם תחזור על שקר כמה וכמה פעמים הוא לא יהפוך לאמת וגם אם תגיד את זה למישהו שיודע מה העניין אז ההפך רק תהפך לבדיחה בעיניו.. ולחמאס, החמאס מתחמש אבל בטח שלא בקלות וללא הפרעה ויעילות שיתחמש אם יתנו לו את חלום חייו - הפסקת אש..לישראל הפסקת אש לא נותנת כלום, אפס,0.. לתושבי עוטף עזה זה יתן זמן לקחת נשימה גדולה ואז לחטוף יחד עם אשקלון ואשדוד קטיושות על הראש. אה צודק.. יש לנו דרך להפסיק את הלחימה לזמן ארוך
אמרת יפה ,ישנה עליה ברמת הקיצוניות היהודית
כלומר ,תמיד הייתה קיצוניות יהודית,עכשיו היא רק עולה.ולמה היא עולה ? כי כאשר לערבים נמאס מהגזענות והאפליה שרודפת אותם,כאשר הבינו שהישיבה בצד לא תבער את נגע הגזענות,אותה קבוצת גזענים יהודיים,לקחה את הרצון הטוב של הערבים לחיות בשיוויון במדינה והפכה אותו ,בצורה מאוד מתוחכמת ומוצלחת עד עכשיו למשהו שלילי ומשהו שצריך להילחם בו,כי זו בעצם קריאת תאגר ומרד נגד המדינה של הערבים.
כלומר ,תמיד הייתה קיצוניות יהודית,עכשיו היא רק עולה.ולמה היא עולה ? כי כאשר לערבים נמאס מהגזענות והאפליה שרודפת אותם,כאשר הבינו שהישיבה בצד לא תבער את נגע הגזענות,אותה קבוצת גזענים יהודיים,לקחה את הרצון הטוב של הערבים לחיות בשיוויון במדינה והפכה אותו ,בצורה מאוד מתוחכמת ומוצלחת עד עכשיו למשהו שלילי ומשהו שצריך להילחם בו,כי זו בעצם קריאת תאגר ומרד נגד המדינה של הערבים.
היית צודק אם המאבק של ערביי ישראל
היה בקשר של מאבק באפליה ושיוויון זכויות אזרחי ,כי באמת היה לו קונסנזוס אפילו אצל לא מעט יהודים ויש הרבה מה לשפר . הבעיה שאתם לקחתם את המאבק הצודק למאבק לאומי נגד עצם קיום המדינה היהודית ופה התחילו גם אלו שתמכו בכם ובמאבק שלכם שאתם בעצם לא רק רוצים זכויות אתם רוצים שהמדינה תשנה את אופיה וחוקיה ובעיקר אתם תומכים בזכות השיבה ולזה היהודים לא יכולים להסכים . וכשאתם מפגינים ומניפים דגלי אש"ף ושרים את המנונו מה הם צריכים להבין ? הם מבינים שטעו והולכים ימינה לאלו שכל הזמן התריעו שכך זה יגמר .
היה בקשר של מאבק באפליה ושיוויון זכויות אזרחי ,כי באמת היה לו קונסנזוס אפילו אצל לא מעט יהודים ויש הרבה מה לשפר . הבעיה שאתם לקחתם את המאבק הצודק למאבק לאומי נגד עצם קיום המדינה היהודית ופה התחילו גם אלו שתמכו בכם ובמאבק שלכם שאתם בעצם לא רק רוצים זכויות אתם רוצים שהמדינה תשנה את אופיה וחוקיה ובעיקר אתם תומכים בזכות השיבה ולזה היהודים לא יכולים להסכים . וכשאתם מפגינים ומניפים דגלי אש"ף ושרים את המנונו מה הם צריכים להבין ? הם מבינים שטעו והולכים ימינה לאלו שכל הזמן התריעו שכך זה יגמר .
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.