חשיבות הניסויים בבעלי חיים

[ronico2]

שטויות במיץ

שם של חוקר שמוצא תרופה אדיר יותר משם של כזה שעושה ניסוי בחיה. הטענה שלך שחוקרים בכ_ו_ו_נ_ה עושים מחקר רפואי לא נכון כדי להאדיר את שמם היא לא רק מרושעת אלא גם מגוחכת.

 

[zooti]

עד כמה שזכור לי

החיסון לאבעבועות שחורות פותח על בני אדם.

 

[ronico2]

אני חושב שאתה טועה../images/Emo80.gif

כל חיסון מפותח גם בבני אדם אך החייה עליה התבצע המחקר היא פרה

 

[gilad_no]

אבעבועות שחורות

תלמד קצת היסטוריה. החיסון לאבעבועות שחורות פותח ע"י דר. אדוארד ג´אנר בסוף המאה ה17. הוא לא נוסה על חיות אלא על בני אדם. הוא ניסה את החיסון על ילד ועל עצמו. המחלה נלקחה מפרות חולות אבל לא נוסתה על פרות אלא על בני אדם.

 

[ronico2]

נכון

ג´נר היה הראשון לפתח את החיסון אבל לחיסון שפיתח היו כמה מגרעות (העיקרית היא שהחיסון לא יעיל לכל החיים) ולכן היה צורך לשפר אותו במאה העשרים והמחקר התנהל בחיות. מכיוון שהחיסון מופק מעגלים ברור שלשיפור שלו היה דרוש מחקר בהם.

 

[m_shy]

עמותה לחקר התמותה...

אני לא מבין למה אני צריך להיות מופתע, שאתר שנמצא בבעלות חוות מזור מרכז סביבו אנשים התומכים (ומבצעים) ניסויים בבעלי חיים... בלבד! את זה שיש אי אילו אנשים באקדמיה שתומכים בניסויים בבעלי חיים, מתוך סיבותיהם התמוהות (טמטום, בורות, או כדאיות כלכלית כמו ד"ר קלמן ומיסטר הייד) אנחנו דבר יודעים... אבל למה להציג את הדברים באופן כל כך עילג ומטעה?

 

[ronico2]

למרות שאתה מקלל

פרופ ברגמן אינו מבצע ניסויים בבעלי חיים בלבד. בניגוד למה שאמרת. פרופ בנטואיץ הוא בעיקר רופא ומקדיש את רוב זמנו לבית החולים בו הוא עובד. בניגוד למה שאמרת. בעמותה חברים כבר 450 פרופסורים חוקרים ורופאים כולל אנשי אתיקה, פילוסופים ופסיכולוגים וגם אלפי אזרחים. בניגוד למה שציינת. באגודה חברים גם כל אגודות החולים שבהן יש גם רופאים החולים בעצמם ולכן ט"מטום" ו"בורות" הם מילות גנאי מיותרות לגביהם. רוניקו

 

[m_shy]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[ronico2]

את העמותה הקימו יחד עשרות מדענים

בניגוד למה שאמרת. היא מאגדת רק אנשים התומכים בניסויים בבעלי חיים כי זה חלק ממטרתה- להסביר לציבור את חשיבות הניסויים הללו. חולה אינו בעל סמכות מדעית יותר מבריא, אך המומחים ברפואה הם כן בעלי סמכות. והמומחים תומכים בניסויים חיות. את ההמלצות שלי על חגי ברגמן תוכל לברר בשאלה אקראית בעולם הרפואה. שאל את נוירולוג בקופת חולים מי זה חגי ברגמן וכשהוא יגיד: "וואו! זה המומחה העולמי לפרקינסון.." תדע שצדקתי, למרות שאתה יודע זאת כבר עכשיו....

 

[the answer]

פרופ´ ברגמן - מכסח הקופים../images/Emo59.gif

כל הסיפור הזה על פרופ´ חגי ברגמן הוא שקר גדול. ברגמן לא המציא שום טיפול לחולי פרקינסון. ברגמן, לפני עשר שנים, הצליח לשחזר אצל קופים מסכנים מה שכבר היה ידוע על בני-אדם שלושים שנה קודם לכן. ברגמן אחראי באופן אישי לסבל רב מאוד שנגרם לעשרות קופים באוניברסיטה העברית. ברגמן ותלמידיו מרעילים קופים בחומר שנקרא MPTP וגורמים להם לתופעות של רעידות ונוקשות כמו אצל חולי פרקינסון. אין קשר בין מחלת פרקינסון אצל בני-אדם למה שקורה לקופים האלה. קופים אינם חולים בפרקינסון. בעשר שנים האחרונות משמש ברגמן קרש קפיצה לסטודנטים לקבלת דוקטוראט במסלול של התאכזרות קשה מאוד בקופים, כולל הצמאתם באופן קבוע (כדי שישתפו פעולה עם החוקרים). כל הקופים אצל ברגמן עוברים ניסור גולגולות והשתלת מתקנים במוחם, כמו אלה שראינו בטלויזיה בחשיפה של מאליש. את ברגמן לא מעניינים חולי הפרקינסון. את ברגמן גם לא מעניינים הקופים. את ברגמן מעניינים שני דברים: להכניס כסף למחקרים ולעשות את תלמידיו דוקטורים.

 

[ronico2]

ההשתלחות שלך לא תשנה המציאות

מדענים מקבלים כסף אם המחקרים שלהם מובילים לתרופות או טיפולים חדשים. הסיבה שפרופ ברגמן מפורסם ואני מקווה שגם בעל תקציב גדול הוא שהוא הצליח למצוא טיפולים שעובדים.

 

[ronico2]

גם הנתונים ה"רפואיים" שצינת שגויים

במשך עשרות שנים כלל לא היה מודל לחקר הפרקינסון והמדענים היו אובדי עיצות. החומר אותו ציינת הוא תוצר לוואי של שימוש בסמים לא טהורים. הפריצה הגדולה החלה כאשר כמה משתמשי סמים הגיעו יחד לטיפול עם תסמונות פרקינסון חמורות והממסד הרפואי חשש שהמדובר במגיפה ולכן ניסו את החומר בקופים שמוחזקים לצורך זה. מיד התברר שגם הקופים חלו בפרקינסון וסוף סוף התגלה מודל לעבוד איתו. מאז התפתחו רוב הטיפולים בחולים.

 

[the answer]

רוניקו, לא לעד תוכלו לשקר

אתה יודע היטב שמה שאתם עושים לקופים האומללים באוניברסיטה העברית זה ל-א מחלת פרקינסון. אתם רק גורמים להם לסימפטומים דומים לאלה של חולי הפרקינסון. אתם גם יודעים שלא מכאן תבוא הישועה לחולי הפרקינסון. כל השיקולים שמנחים אתכם בניסויים האכזריים האלה בקופים הם: כסף, כסף וכסף.

 

[ronico2]

ישועה כבר באה לחולים

הישועה כבר באה לחולים. הפרוצדורה שפותחה במחקר של פרופ ברגמן כבר בשימוש נרחב ופרט להצלחתה לריפוי רוב נזקי המחלה, גם מרשימה העובדה שכמות הסיבוכים (שטף דם מוחי, שבץ) קטנה ביותר. הטיעון שלך שהחוקרים בכוונה חוקרים בכיוונים הלא נכונים בשביל הכסף הוא לא רק רע לב אלא מגוחך כי חוקר המוצא טיפול שעובד תמיד מקבל יותר כסף מכזה שאינו עושה זאת.

 

[shabby]

אץ הכסף שלהם הם מקבלים במהלך

המחקר. הרי מה מקור ההכנסה העיקרי שלהם? המימון שהם מקבלים ממקורות שונים.

 

[ronico2]

מקור ההכנסה של החוקרים

הוא המשכורת באוניברסיטה ולא הכסף למחקר שמיועד למחקר. המימון שהם מקבלים הוא לפי מידת ההצלחה שלהם, והצלחה פרושה להועיל לחולים. רוניקו

 

[shabby]

לא כל החוקרים עובדים באוניברסיטאות

להפך, רוב המחקרים מתבצעים במעבדות פרטיות. ויודע מה? אפילו אם מה שאמרת הוא הנכון, אז הרי מטרתם העיקרית היא למצוא תרופות כמה שיותר מהר, ובכמה שפחות כסף. אז מן הסתם יש להם מניעים להמשיך ולעשות ניסויים על בע"ח, במקום לנסות שיטות פחות מוכרות שגם עולות יותר כסף.

 

[ronico2]

השימוש בחיות יקר יותר בדרך כלל

חיות צריך לגדל, להאכיל, לטפל, להסיע, לחסן. אמרת ש"מטרתם העיקרית היא למצוא תרופות כמה שיותר מהר, ובכמה שפחות כסף" זה נכון.

 

[shabby]

אבל את החיות לא מגדלים החוקרים,

החיות גדלות במקומות מיוחדים, חוות מזור לדוגמא, ומשם הם נמכרים לכל הדורש.

 

[ronico2]

אך הם משלמים על הגידול

שהוא חלק ממחיר החייה