ידע מוזיקלי

[אלעד מכפר חוגלה]

ידע מוזיקלי

היי, מהו היה הידע המוזיקלי של הפלוידים כאשר הם התחילו ליצור מוזיקה? האם הם היו קוראים תווים? למשל ידוע שהביטלס היו מנגנים לפי שמיעה והידע התאורטי שלהם היה מאד מצומצם. (תקנו אותי אם אני טועה)האם מישהו מהם למד מוזיקה בצורה מסודרת? ומהו הידע המוזיקלי של הפלוידים היום בהקשר של כל השאלות הנ"ל? איך באותם שנים התחילו הנערים לנגן ומה הייתה הצורה שרובם רכשו רכשו את הידע? (אני מתאר לעצמי שבשנים האלו לא היו קונסרבטוריון מסודרים וכו') תודה ושלום. סוף הודעה.

 

[The Walrus]

היחיד מהפלויד שידע תווים

היה ריק רייט.

 

[שלום חן]

סליחה, אבל, אתה בטוח../images/Emo35.gif

דווקא, הייתי בטוח שריק רייט מעביר את האנפורמציה לקלידים מהראש דרך הידיים לקלידים, יעני, הוא לא ידע תווים. תקן אותי אם אני טועה

 

[ציףציף1000]

קריאת תווים אינה רלבנטית לרוק

 

[אלעד מכפר חוגלה]

מדוע?

 

[afon]

משפט מחתרתי משהו

להגיד שתווים לא קשורים לרוק משול ללהגיד שהצבע ירוק לא קשור לחסה. אם אתה לא גאון מוזיקלי, אם הכישרון המוזיקלי שלך הוא ממוצע לחלוטין, ללא תווים (או כל מערכת אחרת של חוקים מוזיקליים) יהיה לך נורא קשה להתקדם ויותר מזה לשמר את המוזיקה. והרי רוק הוא מוזיקה עממית, מוזיקה של כולם, לא רק של גאונים בדמות הנדריקס וגילמור, חשוב לזכור את זה.

 

[Silvernaor]

אמ... היא דיי צודקת

לפי המון גיטריסטים שאני מכיר (ואני לא מדבר על כאלה שהתחילו גיטרה, אלא על תותחים) כשלומדים גיטרה, ברוב המקרים, לא ממש לומדים תווים והרמוניה ותאוריה מוסיקלית, זה יותר בכיוון "שכתוב לך את האות G תעשה ככה עם האצבעות" ואותו דבר לדברים כמו CMaj7, יודעים איך לעשות אותו, אבל נגיד ואני אבוא לגיטריסט ואני אגיד לו "תעשה ספטאקורד מוגדל של דו מז'ור", הוא לא ידע על מה אני מדבר... כמובן שאני לא עושה הכללה, לא אמרתי בשום אופן שכל הגיטריסטים לא יודעים לקרוא תווים, אבל הרוב ככה...

 

[ציףציף1000]

ובכל זאת, מיליוני מוסיקאים

הצליחו גם בלי לדעת תווים. רוצה לשמוע גיטריסט מדהים? האזן לרוברט ג'ונסון. או היוברט סומלין. או בי בי קינג. הם ובני דורם, לא למדו מוסיקה בצורה פורמלית. הם בוודאי ידעו את שמות האקורדים, אבל תאוריה הם לא למדו. נגינה הם למדו אחד מהשני. זה לא הפריע להם להיות גאונים, ולהשפיע על דורות של מוסיקאים. כל אחד יכול לנגן רוק. לא צריך לדעת תאוריה בשביל זה.

 

[afon]

זו בדיוק הנקודה

כל הכבוד לאיש שמכר את נשמתו לשטן, הוא מוכשר, אני לא. רוק הוא מוזיקה עממית, פשוטה, כמו הבלוז שהזכרת, מוזיקה שנגישה לכל אחד (בהאזנה, בהנאה, בניגון) אבל אני לא רוברט ג'ונסון, אני לא גאון מוזיקלי, אני לא יודע לבודד תווים על פי שמיעה וליצור הרמוניות בעזרת המוח שלי, אני צריך שמולי יהיה כתוב, בצורה פשוטה ונוחה מה אני שומע ומה אני מנגן, זה בדיוק למה תווים, וכן גם תאוריה, חשובים ברוק. הם לא הכרחיים, הם לא מחוייבים המציאות, בהחלט אפשר להסתדר בלעדיהם, אבל למי שהוא לא גאון מוזיקלי (כהגדרה מדעית) תווים הם בהחלט כלי מצוין, נוח ויודעת מה? הכרחי. לא כל דבר צריך לשחוט על מזבח האתוס.

 

[avki]

../images/Emo45.gif

הודעת מופת.

 

[itaikuskus]

היא לא אמרה שתוים לא קשורים

היא אמרה שתוים לא רלבנטים. היא צודקת.

 

[RoieL]

לא נכון

בגלל שג'ימי הנדריקס לא ידע תווים אז רוק הפך להיות מין ז'אנר שכדי לקחת בו חלק צריך ידע עלוב בתאוריה? זה לא חוק, ויש גם לא מעט גיטריסטים "מוזיקאים", עד כמה שזה מפתיע.

 

[ציףציף1000]

קרא תגובתי לעיל

ללמוד תאוריה זה דבר נחמד, אבל לא חיוני ברוק. אין יתרון למי שלמד מוסיקה באופן פורמלי, על פני נגן אינטואיטיבי, ברוק. יש לזה משמעות במוסיקה קלאסית, אבל לא במוסיקה עממית.

 

[drummer is in the ho]

זה נכון אבל לא נכון

מוסיקה יכולה להיווצר ללא ידע מוסיקלי פורמלי כגון תווים או טאבים או כל מה שנוגע לזה. יש המון אמני רוק שהצליחו בלי ידע מוסיקלי אלא רק אם כשרון ושמיעה טובה מה שלהרבה נגנים יש . אבל! אם רוצים ליצור רוק או כל מוסיקה שגם עממית יש צורך בידע בסיסי של טוניקה סולמות וכולי. כדי שנגנים בלהקה יוכלו לתקשר זה עם זה בשפה כוללת הם צריכים לדעת ידע מוסיקלי ותאוריה. שמות האקורדים הפופולרים יותר כגון A,G.D. וכולי הם בעצם שמות אחרים ויותר פשוטים לשמות התווים מה שנהוג בכל העולם מאז ומתמיד. כל נגן מקצועי יודע את הידע הבסיסי ובלעדיו לא יכל ליצור מוסיקה עממית . כמובן שצריך גם כשרון ולא רק ידע כי רוק בהחלט מתבסס ברובו על כשרון מוסיקלי אבל מחייב ידע בסיסי בתאוריה (ולא תאוריה מורכבת כמו השמות המפוצצים שמוסיקאים אומרים אלא סולמות טוניקה תווים בסים לתווים קצב ומקצבים. מקווה שהסברתי את עצמי והבנתם משהו

 

[ציףציף1000]

כן ../images/Emo13.gif

נגנים, לפחות בעולם המערבי, יודעים את שמות התווים, האקורדים, ולהבדיל בין סולמות שונים. זה בלתי נמנע, אם מנגנים בהרכב ורוצים לסנכרן בין הכלים.

 

[drummer is in the ho]

אז אני מקווה שהצלחתי להסביר

למה גם ברוק כמוסיקה עממית חייבים תאוריה אפילו בסיסית ביותר

 

[פינקי החזיר המעופף]

זה לא ממש נכון

אם תיקחי מישהו שלא למד בחיים תווים כמובן שלא תהיה לו בעיה לנגן עם קצת כישרון. אבל אם תיקחי את אותו אחד ותלמדי אותו תיאוריה יהיה לו הרבה יותר קל לנגן בקבוצה או לעבוד בלהקה. או להלחין הרמוניה לשיר

 

[The Walrus]

אז מה?

הבנאדם שאל שאלה, הוא ביקש תשובה. הוא לא שאל האם קריאת תווים רלוונטית לרוק, הוא שאל מי מהפלויד ידע לקרוא תווים, ואני חושב שמגיע לו תשובה בלי קשר לדעה האישית שלך בעניין. תארי לך שבנאדם יכנס לפורום וישאל שאלה על שיר מסויים וכולם יגידו לו "עזוב, זה שיר גרוע"... זה לא מה שהוא שאל, אני חושב שצריך לענות לו ישירות. ודבר שני, לדעתי לכתוב משפט כל כך סובייקטיבי והחלטי בלי לנמק אותו זה די לא רציני.

 

[אלעד מכפר חוגלה]

אני אנסח את השאלה מעט אחרת

איזה ידע מוזיקלי כן היה לכל אחד מהם?

 

[Silvernaor]

אני רק יודע

שריק רייט הוא היחיד שבאמת למד מוסיקה והיה לו ידע במוסיקה קלאסית ושאר הדברים...