ילדים הורסים לי את החיים

[סתוונית היורה]

אבל מה בדיוק הם עושים במקרה הזה? במה הם אשמים? בזה שהם ילדים?

 

[Shanice]

שאלה טובה

במה הם אשמים? אולי בזה שהם ממררים את החיים של אבא והאישה החדשה שלו? עזבי, אם את יוצאת מנקודת הנחה שאם הם ילדים, מותר להם הכל ויש להם בעלות בלעדית על ההורים, אז חבל על הדיון.

 

[סתוונית היורה]

נשמע שיש לך היכרות אישית עם הנפשות הפועלות...

 

[Shanice]

עשית 1 +1

בכרטיס של שממית כתוב גיל 50, ז"א שבן-זוגה, כנראה באותו הגיל. מכאן, אני מניחה שהילדים שלו בוגרים או מתבגרים, בכל מקרה הם לא תינוקות.

 

[MOBY6]

ואז הם כבר אנשים

ולא ילדים. וגם לגבי ילדים את מכלילה. ילדים יודעים לעשות עוד התנהגויות חוץ מכאלה שמביאות להן רווח, למשל סתם לשחק או לקיים אינטרקציה עם אנשים. אבל נכון שיש התנהגויות שהן acting out מוגזמות או קיצוניות כדי להשיג תשומת לב או שליטה מההורים, ואגב זה לא תמיד רע כי אני יכולה להבין איך ילדים קטנים, ואפילו קצת יותר גדולים ?(מתבגרים) שביתם מתפרק ונדחקים קצת הצידה עושים דברים כדי לקבל תשומת ללב וחום ואהבה. וזה היה באופן כללי. לגבי הפוסט הזה באופן ענייני, ממה שהבנתי היא התלוננה על עצם קיום הילדים כי הקשר הרגשי החזק אליהם גורם לבן הזוג שלה להיות עצוב ומדוכא ובכך לא להקדיש לה מספיק תשומת לב וחום ואהבה, בהיותו עסוק בהם. היא לא פירטה כלום לגבי התנהגות שלהם שמנסה להשיג רווח או שליטה.

 

[אלב85]

אם הוא סובל ומוציא את זה עלייך

הבעיה היא לחלוטין בו, לא בגרושתו ובטח שלא בילדים שלו שבטח רק סובלים מהמצב.

 

[קריסטה]

אוי, נסיך מסכן.

מצא מאהבת ועזב בשבילה את אישתו והילדים. ואת לא יותר טובה. כל מה שקורה לו מגיע לו ויותר.

 

[סתוונית היורה]

עדיף שימצא מאהבת ולא יעזוב את אשתו והילדים?

אני לא מבינה את השיפוטיות הזו... במיוחד כלפי הכותבת. את לא מכירה אותה ולא את הנסיבות שבהן התפתח הקשר בינה לבין בן הזוג. ראוי לנקוט זהירות לפני שממהרים לחרוץ דין, ואפשר גם להפגין טיפת חמלה כלפי אנשים במצוקה אפילו אם הם לא מלאכים עלי אדמות.

 

[קריסטה]

אין לי חמלה לאנשים כאלה

תראה גם את מי היא מאשימה ושונאת - את הנפגעים העיקריים מהסיפור הזה. ברגע שאדם פוגע באנשים אחרים כל ה"נסיבות מקלות" שלו בטלות ומבוטלות. גם הסנקציות שהופעלו נגדו לא רק מוצדקות אלא טבעיות לחלוטין. הוא הביא הכל על עצמו. לא מרחמת עליו.

 

[קריסטה]

תראי*

 

[סתוונית היורה]

אני לא חושבת שהיא מאשימה ושונאת את הילדים

היא שונאת את המצב הנוכחי. לגבי הגבר, אני חושבת שזה ממש לא "טבעי" שהוא מוציא את העצבים שלו על שממית, ואני ממש לא מגלה סימפטיה אליו בעניין הזה. אבל בעניין היחסים שלו עם אשתו והילדים, אני יודעת בדיוק כמוך - כלום, ולכן אין לי מושג עם הסנקציות שהופעלו נגדו מוצדקות. בכל אופן, גם אם "מגיע לו", סנקציות כאלה פוגעות מאוד בילדים, ועוד יותר פוגעות כאשר הן מופעלות על ידי האם. במקרים קיצוניים יש הצדקה לסנקציות כאלה על ידי רשויות הרווחה. אם את חושבת שלאב מגיעות סנקציות בגלל שעזב את אשתו וילדיו אז אני לא מסכימה איתך. אני מסכימה שהעזיבה שלו פגעה באשה ובילדים אבל לא חושבת שזה מחייב אותו להשאר במערכת יחסים לא מוצלחת.

 

[אוניברסאליסט]

אני בכלל לא מקבל את הקונצפט של "מגיע" ונקמה

יש לי חמלה ואמפטיה על כל מי שסובל. אני מסתכל על התוצאה ולא על הסיבה. אני מסכים יותר עם הגישה שלך בדיון.

 

[1crazyhorse]

נקמה זו בחירה בעייתית בעלת אפקט בומרנג

 

[vicz]

דווקא הילדים הם הצד שנפגע...

היה היו אנשים: איש, אישה והילדים. החיים שלהם בטח לא היו מושלמים והיחסים שלהם בטח לא היו מושלמים. אבל היה להם בית והייתה להם משפחה. וזה נתן להם, או לפחות לחלקם, הרגשה של ביטחון מינימלי. שיש מקום מבטחים ויש לאן לחזור ויש מי שמקשיב. ואז את הגעת. ואין כאן כל קשר לזכותך להיות מאושרת ונאהבת. כמובן שהאיש אשם יותר ממך כי לא הייתה מחויבות למשפחה שלו. אבל גם לך יש אשמה מסוימת. אני אישית בחיים לא הייתי מתחילה מערכת יחסים עם אדם נשוי. בטח ובטח עם אב לילדים. אני מרחמת על אישתו שכעת היא אמא חד הורית וזה מאוד קשה (גידלה אותי אמא חד-הורית). אני מרחמת על ילדיו שמעתה ועד עולם לא יהיה להם את בית ההורים למצוא בו מקום מבטחים. יש את ביתה של האם וביתו של האב. ובבית של האב יש אישה זרה שיש לה חלק בגרימת כאב להם ולאמם. ובבית של האם בטח יופיע עוד שנה-שנתיים גבר זר. והם יחשבו בגעגועים על הזמנים שבהם היה להם מקום שהיה באמת בית. צר לי גם על הסבל שלך אך אני רואה מול העיניים בעיקר את הסבל שלהם....

 

[עפרונית מהודרת]

"נשים שלא רוצות ילדים"?

מצחיק שפירשת את שם הפורום הזה כ"נשים שלא רוצות ילדים של נשים אחרות". את אישה בוגרת (לפחות מבחינת הגיל), והתאהבת בגבר בוגר. בחרת להמשיך את הקשר איתו למרות שידעת שיש לו ילדים. מה, לא ידעת שקשר עם אדם שיש לו ילדים הוא מורכב יותר?? אם כך, אז בואי תקראי בפורום משפחות מורכבות. זה המקום המתאים לסיפורים כאלה. אם כי --- גם שם אני לא בטוחה שהגישה הקורבנית הזו תתקבל בשמחה.

 

[קריסטה]

כנראה חשבה שאם תבוא לפה

אז לאף לא יצרום שהיא זורקת רפש על הצד הכי תמים בסיפור וזה שהכי נפגע ממנו.

 

[עמיר75]

נראה לי שאת ממש צודקת

 

[עפרונית מהודרת]

גם לי נראה כך.

 

[בראדשו00]

לדעתי הילדים הם לא הבעיה אלא משהו בגישה

הכללית לחיים הילדים הם סימפטום

 

[עפרונית מהודרת]

גם עם זה אני מסכימה.

הגישה הזאת של "מגיע לי שיאהבו אותי / לא מגיע לי שיאהבו אותי" בלי שום לקיחת אחריות עצמאית על המעשים עושה לי

אני מוכנה לקבל גישה כזאת רק כשהיא מגיעה מילד. אדם מבוגר שחי בגישה כזאת -- באמת עדיף לכולם שלא יתקרב לילדים. לא שלו ולא של מישהו אחר.