ילד מאומץ שהוא בן יחיד למאמצים מתגייס לצבא

[KallaGLP]

ואתה וידאת שכל המאומצים בעולם משתתפים

בקבוצות ובדיונים האלה? מלכתחילה בדיונים האלה משתתף רק מי שחושב כך, ומי שלא חושב כך לא משתתף. אם נכנסים לפורום קונספירציות, אפשר לחשוב שכולם מאמינים בקונספירציות. בפועל, רק מיעוט קטן שמאמין בקונספירציות כותב שם ולכל היתר פשוט לא אכפת. בתי, למשל, לא משתתפת באף קבוצה של מאומצים, ויש עוד רבים כמוה. וגם אלה שכן משתתפים בפורומים - ראיתי אותם מבטאים מגוון של דעות, אבל אתה כנראה מבחין רק באלה שתואמות את שלך.
וזה שאתה לא מבין כלום באהבה זה באמת ההפסד שלך בחיים, אבל לא קשור אלינו. אולי זה בגלל מה שחווית עם אנשים הקרובים אליך, וזה באמת מצער מאוד בשבילך, אבל זה לא נכון לכולם. אולי גם תגיד שהורים שלא עברו טיפולים יקרים כדי להיכנס להריון יצטערו פחות מהורים שנכנסו להריון אחרי טיפולים יקרים אם יקרה משהו לילד שלהם. כנראה שככה אהבה נמדדת בחיים שלך, אחרת איך היית בכלל מסוגל לחשוב בצורה כזאת?
אבל הינה רעיון מהפכני בשבילך - תעשה חישוב: כמה עולה לגדל ילד ביולוגי מהיום שנולד? כמה עולה לקנות לו רהיטים, חפצים, חיתולים, בגדים, תמ"ל, בקבוקים, מוצצים, צעצועים לגיל הרך, לשלוח אותו לגן פרטי או לקחת לו מטפלת מגיל כמה חודשים כדי לאפשר לאימו לחזור לעבודה? נגיד שהורים מאמצים ילד מרוסיה סביב גיל 3 בערך (כי זה היה גיל האימוץ הממוצע משם בשנים האחרונות) - אז כל ההוצאות הראשוניות האלה נחסכו מהם. הילד כבר לא תינוק, להרבה מהדברים וההוצאות האלה הוא לא יזדקק לעולם, הוא יכול ללכת ישר לגן עירייה, הוא לא זקוק לחיתולים, למיטת תינוק, לתמ"ל וכו'. בא לך אולי לעשות חישוב איזה ילד באמת עלה יותר ובכמה? הינה דוגמה לחישוב עלות של גידול ילד ב-3 השנים הראשונות (ואני בטוחה שזה לא כולל הכול, כי בימנו גם נהוג לשלוח ילדים לחוגים מגיל 0, לעשות להם מסיבות יקרות ועוד). לא חשבת על זה, אבל אולי הורים מאמצים מאמצים ילדים רק כדי לחסוך כסף ועצבים על הריון, לידה וגידול תינוק? תיאוריה יפה לכל דבר, הזויה בערך באותה המידה כמו שלך.
בחיי, אתה מזכיר לי הורים של מישהו שהציעו לו המון כסף כדי שיסכים להיפרד ממי שהייתה אז חברתו שהנתונים שלה לא התאימו לדרישות שלהם (לא דתיה, גרושה ומבוגרת ממנו בכמה שנים) בתקופה שלא היה לו גרוש על הנשמה. כל מה שזה השיג היה לגרום לו לבוז להם ולהתרחק מהם. הוא נשוי לה באושר עד היום והם חוגגים השנה את חתונת הכסף שלהם, והדבר האחרון שמעניין אותו זה הכסף הזה שיכול היה להיות כולו שלו אילו רק היה עושה חישוב של עלות-תועלת.
אז תמשיך לספור ולכמת ולחשב רגשות ולחשוב שאהבה תלויה או קשורה לכסף, אם זה מה שעושה לך טוב בחיים, אבל אני חייבת להודות שזה מעורר גיחוך ורחמים.

 

[RonspotNL]

אני משתתף בכמה קבוצות של מאומצים מכל העולם

משעשע אותי שאת בפעם המיליון שאני אומר את זה לא מבינה את המשמעות של המילה אימוץ את המשמעות של המילה מאומץ בקבוצות דיון שכאלה מאומצים מדברים על הניסיון ש ל ה ם אין קונספירציות יש חוויות אישיות ולרוב מאומצים חווים את הדברים כמעט אותו הדבר גם אם הרבה לא רוצים להודות בזה כי ההודאה הזו היא הודאה קשה בתך לא משתתפת בדיונים שכאלה כי כמו בכל דבר בחיים צריך מוכנות לדבר על זה בעיקר כשמדברים על אימוץ החוויה משפחות ביולוגיות העניין הכספי (מדברים על זה המון )ועוד את זו שלא מבינה כלום באהבה הרי שילמת הון על ילד זו לא אהבה זה סחר בבני אדם והפרדה של ילד מהוריו ומשפחתו הורים שעברו טיפולים יקרים על מנת להכנס להיריון עשו את זה מבחירה אבל עדיין לא שילמו מאות אלפי שקלים על ילד אלא שילמו הון על טיפול רפואי יקר על מנת להיכנס להיריון הבדל עצום עדיין אגב ילד ביולוגי הוא שלך כשרהיטים אפשר לקנות יד שנייה חפצים גם כן חיתולים הם עניין זמני ואפשר לקנות סוגים פחות יקרים בגדים גם אפשר לקנות יד שנייה או לקבל ממשפחה וחברים כי בכל מקרה התינוקות גדלים בקבוקים מוצצים צעצועים גם דבר שאפשר למחזר אף אחד גם לא מחייב הורה לשלוח ילד לגן פרטי אני היגבתי בנושא בפורום אחר ואמרתי באופן ברור שאפשר לשלוח מגיל 3 לגן ציבורי אם אין כסף אפשר למצוא פתרונות אחרים עד גיל 3 אף אחד גם לא מחייב אותך לעשות מסיבות יקרות תחיי לפי היכולת שלך אם אין לך כסף מצחיק אותי שאתם אנשים מבוגרים אבל עדיין ללא מחשבה מינימלית אבל כסף יש לך ואם יש לך 20 אלף דולר לקניית ילד יהיה לך גם לדברים אחרים ...

 

[KallaGLP]

הכול כבר נאמר, ומי שצריך כבר מזמן הבין, וזה העיקר.

אני מציעה לך לספור את הכסף שלך ולא להיכנס לאחרים לכיס, זה רק מוכיח פעם נוספת במי מדובר.
אתה כמו תקליט י'ן שנתקע רק יודע לחזור פעם אחר פעם על אותם הדברים השגויים וחסרי השחר שאמרת כבר אלפי פעמים ושהופרכו כבר אלפי פעמים.
אותך זה אולי משעשע אבל אותי בעיקר מעציב לראות אומללות כזו.

 

[RonspotNL]

בקיצור תגובה עניינית אין

וכן אם צריך לחזור על עצמי לגבי העובדות אז כן אני עושה את זה כשצריך כי העובדות חשובות בעיקר בנושא הזה אם הדברים שגויים וחסרי שחר תראי לי בבקשה ולכל מי שקורא אותך היכן אני טועה בינתיים סיפקתי עובדות שאי אפשר לשנות וכל אחד/ת יכול/ה למצוא את הראיות וההוכחות המבססות את הטענות שלי בינתיים את זו האומללה שלא יכולה להביא טענה נגדית חזקה משלי וקוראת לי אומלל(לא זוכר שהעלבתי אותך אגב)כי אם הייתה לך טענה נגדית חזקה משלי היית מביאה אותה אבל תמשיכי להתפתל בסופו של דבר מתישהוא תצטרכי להודות באמת בעצמך

 

[KallaGLP]

אתה חוזר על עצמך בהחלט... אבל לא לגבי עובדות.

לא ראיתי אף עובדה או הודעה עניינית שקשורה איכשהו לאימוץ של מישהו פה בפורום. אז תמשיך להתפתל ולחפש מתחת לאדמה, אין כל טעם להילחם באובבסיה.

 

[RonspotNL]

בסדר זכותך להתפתל ולברוח מעובדות

אני בהחלט מקווה שכשתוכלי להתמודד איתן תחשבי על הדברים שלי ותצטערי על הטעויות שלך הבעיה אצלך לצערי מוכרת זו בדיוק הסיבה שאנשים כמוך לא ראויים להיות הורים שלא לדבר על להיות הורים מאמצים

 

[KallaGLP]

היחיד שמסלף עובדות ועובר על החוק כאן הוא אתה.

הוצאת דיבה היא עבירה על החוק. הוצאת דיבה באנונימיות היא עבירה על החוק ונבזות פחדנית גם יחד. אני מזמינה אותך למשטרה, שנינו נציג את הטיעונים וההוכחות שלנו ונראה מי יצא העבריין. נראה אותך גיבור.

 

[RonspotNL]

צר לי אין כאן כל הוצאת דיבה

לידיעתך זה המצב :

תשלום עבור אימוץ גם אם הוא חוקי הוא עדיין נחשב כסחר כי את משלמת על זה
ילדים הם עדיין בני אדם ולכן זה סחר בבני אדם
בגלל שהרבה מהאימוצים שנחשבו ונתגלו כלא חוקיים נמצאים כרגע תחת חקירות (גם של הממשלות השונות )ותביעות בכמה מקומות בעולם המשטרה כבר מטפלת בעניין צר לי זו המציאות אם היתה כאן הוצאת דיבה גם לא הייתי מציין את הנקודות הברורות האלה כאחת שהיא נחשבת כאם מאמצת את צריכה לדעת גם את המצב הנוכחי מסתבר שאפילו על זה אין לך כל מושג אגב הוצאת דיבה נחשבת ככזו אם ציינתי דבר שאיננו נכון כל מה שציינתי נכון מה שאומר שאין כאן כל הוצאת תביעה אי נוחות מבחינתך? בהחלט כן

 

[RonspotNL]

הוצאת דיבה *

 

[KallaGLP]

זו הוצאת דיבה ועוד איך, אבל ידעתי שאתה

פחדן שיודע רק לזרוק האשמות חסרות שחר תחת כינוי אנונימי. עד שלא תתייצב בפני רשויות החוק ולא תביא הוכחות שאני חטפתי את בתי ושהאימוץ שלי לא חוקי, המילים שלך הן שקר וכזב. לא משנה כמה פעמים תכתוב שמה שאתה אומר זה נכון - המקלדת סובלת הכול. אני רוצה שתביא הוכחות, שתתייצב מולי במשטרה וכל אחד יראה את הוכחותיו. כל עוד אתה לא מוכן לעשות זאת, המילים שלך הן הוצאת דיבה ריקה מתוכן, ואתה יודע זאת מצוין כי אילו היה לך ולו בדל של הוכחה היית קופץ על ההצעה שלי.

 

[RonspotNL]

זו לא הוצאת דיבה

כי הוצאת דיבה נחשבת ככזו אם הדברים אינם נכונים אם אינני טועה זה חלק מחוק לשון הרע ואם תשימי לב לדבריי (כרגיל הבנת הנקרא אצל אנשים כמוך לוקה בחסר זו בעיה חמורה לצערי כרגיל מחוסר בחינוך אז לחשוב שאת הורה ועוד הורה מאמץ זה די מדאיג... ) לא אמרתי שאת חטפת את הבת המאומצת שלך אמרתי שהשרות והעמותות עושים את זה באופן קבוע כמו גם כשיש לחץ על הורים ואיומים על הורים למסור את ילדיהם כשהרבה פעמים נותנים להורים לחתום על מסמכי אימוץ מבלי שידעו שמדובר בכלל על מסמכי אימוץ ורק אחר כך זה מתגלה להם כשיש כבר סיפורים המבססים את הטענה הזו ולכן גם יש חקירות ותביעות משפטיות בהולנד קוריאה ואני הבנתי שזה בדרך במדינות נוספות ככה שזה יכול גם להתפוצץ בישראל ולהגיע לתביעה וחקירות משטרתיות ...אגב מאוד ייתכן שהבת שלך אכן נחטפה מהורייה הביולוגיים ע"י העמותות לי אין מושג האם זה נכון אבל אולי כשתכיר את הוריה הביולוגיים היא תקבל את הסיפור האמיתי אני אישית לא הייתי לוקח ילד מהוריו הביולוגיים אלא אם יש סיבה אמיתית לה כמו מוות או מחלה סופנית ואת יודעת בדיוק כמוני שלרוב זה פשוט לא המקרה כי הביקוש לסחר בבני אדם גדול אגב את שילמת 20 אלף דולר עבור האימוץ זה שקר? לא זו אמת האם הילדה המאומצת משלמת את המחיר לכל חייה ? זו אמת זה לא שקר מצטער הבעיה אצלך לא אצלי אגב אני אשמח אם המשטרה בכל מדינה תחקור את משרדי הרווחה בכל מדינה שאחראים על האימוץ כולל השרות למען ההורים המאמצים בישראל והעמותות ותבדוק מה האמת מה השקר מה נכון ומה לא ועד כמה מהאימוצים תקפים וחוקיים ומה הגרסאות הנכונות לאימוצים כמו שאמרתי אם זה מה שיקרה הפורום הזה ידבר רק על זה כי אני בטוח שאם האמת תצא החוצה אתם תהיו בבעיה לא פשוטה ... ואת האמת השרות לא רוצה לספר גם לא העמותות האחרות

 

[KallaGLP]

כאמור, גם מוציא דיבה גם פחדן.

באמת שזה לא לכבודו של איש בוגר לנהוג בעליבות נפש שכזו. הבלוף שלך כל כך שקוף, מגוחך ופתטי שאפילו את עצמך אתה לא משכנע. אדם שיודע שהוא דובר אמת אינו מתחמק מלהתייצב מול הרשויות ולהביא בפניהם את טיעוניו והוכחותיו. באמת עצוב שיש אנשים כמוך, שמרשים לעצמם להוציא את האומללות שלהם על אחרים בחסות האנונימיות, אבל עם כל כמה שזה מעורר רחמים בהתחלה, מעבר לגבול מסוים הרחמים כבר הופכים לבוז.

 

[RonspotNL]

את האמת ששוב הוצאת דיבה זה כשאת אומרת דבר שהוא לא נכון

שום דבר שציינתי כאן הוא לא שקר ככה שאין כאן כל הוצאת דיבה שנית אני לא צריך לשכנע אותך אני מכיר את העובדות כמו שהן את רוצה להתכחש למציאות והבעיה כמו שאמרתי טמונה בך ובאנשים כמוך אם הרשויות כאן בהולנד יבקשו ממני למסור עדות לגבי אימוץ אתן בשמחה כל מידע שיש לי כי אני בהחלט חושב שהאמת על פשעי הסחר בבני אדם האימוץ הלא חוקי החטיפות השקרים הלחצים האיומים למסור את הילדים גם בישראל וגם בכל מדינה אחרת הכל חייב לצאת החוצה והשרות למען הורים מאמצים וכל העמותות האחרות חייבות להיות אחראיות לכל זה ולבקש סליחה לפחות ממאומצים הכי מצחיק זה שאת מנסה להעליב אותי הרי את לפי דברייך לא מכירה אותי בכלל אז את מעיזה להגיד שאני אומלל? אם הייתי אומלל הייתי בטוח מתנהג כמוך לידיעתך אני בתפוז שנים ארוכות כולל בפורום הזה אני בטוח שאנונימי אני כבר לא (היתה תקופה שאפילו הפייסבוק שלי היה מופיע בחתימה שלי )אבל שוב למה לבלבל אותך עם עובדות ?אני בהחלט מבין למה את לא ראוייה להיות הורה

 

[KallaGLP]

 

[RonspotNL]

אגב לידיעתך

השרשור הזה מספק מידע והמון ממנו על אימוץ בינלאומי כרגע האימוץ הבינלאומי נמצא תחת חקירות ותביעות ישראל מעורבת באימוץ הבילאומי בין השאר אבל אם קשר ישראלי יצוץ בחקירות או בתביעות האלה אני בספק אם העמותות או השרות או הורים מאמצים יאהבו לספק מידע בעדות על איך הם לוקחים ילדים מהורים ביולוגיים אם זה תחת לחץ ואיומים ובשביל כסף ואני בטוח שהורים מאמצים לא יאהבו לספר איך שילמו על מה ואיך קיבלו ילד כהורים מאמצים תמורת תשלום שנתנו (20 אלף דולר זה לא סכום קטן)הנזק גם לעמותות ולשרות וגם להורים המאמצים יהיה עצום בעיקר אחרי פרשיית התיקים הזרוקים אנשים יצטרכו לעשות חשבון נפש די גדול ... אולי רק המאומצים יקבלו טיפת אמת מכל זה

 

[Noga Lavie]

כי אהבה אינה נקנית בכסף

אינני אוהבת את בתי יותר מאשר חברתי אוהבת את בנה שילדה, רק כי עלות אימוץ גבוהה מעלות לידה.
אינני אוהבת את בתי פחות מאשר חבריי אוהבים את בנם שנולד לפונדקאית, רק כי עלות אימוץ נמוכה יותר מעלות פונדקאות.
זה למה זה מטופש.

אבל זה בסדר, מותר לך, או לכל אחד אחר, להחזיק בדעות מטופשות. הבעיה אינה במטופשות של הטענה, הבעיה היא בהפנייתה כלפי אנשים ספציפיים שאינם מוכרים לך אישית, ולהסקת מסקנות מתוך אותה הנחה מטופשת, והתייחסות לאותן מסקנות כאל עובדות בלתי ניתנות לעירעור המהוות הצדקה להוצאת דיבתם רעה של אותם אנשים.

 

[RonspotNL]

ברור שאהבה נקנית בכסף זה מה שאימוץ אומר

בעיקר אם משלמים על אימוץ יותר מ20 אלף דולר כשאין לך כל מושג אם האימוץ יצליח ותצליחי לשטוף את הילדים בשקרים שהצלת אותם ילד שנולד דרך פונדקאית הוא עדיין ילד ביולוגי ככה שיש הבדל ילד מאומץ מאבד את שמו זהותו משפחתו קשרים עם הוריו ואחים ואחיות את ההיסטוריה שלו תרבותו ולזה יש משמעות ומחיר לכל החיים ילד דרך פונדקאית לא מאבד שום דבר בחייו הבדל משמעותי הדעות שלי לא מטופשות כי הן מגובות במציאות אבל שוב זו הבעיה איתכם ההורים המאמצים ידע מינימלי באימוץ אין לכם

 

[Noga Lavie]

אמממ, גם אתה אינך טוען שאהבה נקנית בכסף

אפשר לראות זאת מכך שאינך רואה את הכסף בפונדקאות, אלא את הגנטיקה. ומנסיון חברים בבחגיה בימים אלו ממש, הפונדקאות יקרה הרבה, אבל *הרבה* יותר מאימוץ.
זה בסדר. אינך חייב להיות בעד אימוץ. מותר לך להיות נגד. יש לך סיבות להיות נגד, ולא אני אהיה מי שמנסה לשכנע אותך להיות בעד.
אבל אהבה היא רגש. אם מישהו אוהב משהו/מישהו רק כי מבחינה הגיונית מה שעלה לו יותר יהיה אהוב עליו יותר - הוא אינו אוהב את מה שלכאורה הוא אוהב אלא את כספו. כספי מהווה אמצעי לקיים את חיי, ואינו אהוב או שנוא או מעורר כל רגש בי. הוא כסף. זה הכל. אני זקוקה לו, אך הזדקקות אינה רגש. לבתי איני זקוקה אך אני מלאת רגשות כלפיה (אהבה הוא רק אחד מאותם רגשות, דרך אגב, גם אם המניע של כל השאר).

וקאלה, אני יודעת. סתם בא לי לנסח את עצמי לעצמי. זה אינו דו שיח כאשר הצד השני אינו מקשיב, כך שאיני מתייחסת אליו כאל כזה.

 

[RonspotNL]

בואי נתחיל מעובדות

גם אם פונדקאות יותר יקרה מאימוץ היא עדיין לא סחר בבני אדם היא הליך העוזר לשני הורים ביולוגים או להורה ביולוגי אחד או אחת להפוך למשפחה דרך צד שלישי אמנם זה מצריך הקרבה מסויימת אבל אין כאן כל סחר בבני אדם וילד כזה לא מאבד את שורשיו זהותו שמו משפחתו את הקשרים עם המשפחה שלו התרבות שלו את ההיסטוריה שלו ושל משפחתו ועוד ועוד כמו הילד המאומץ לכל חייו ושימי לב למה שאת אומרת כאן אם לא היית זקוקה לבת המאומצת שלך מה הקטע לקחת אותה מכל מה שהיא ושלה?כשאוהבים מישהו זקוקים לו וכל ילד/ה זקוק/ה למשפחתו /ה הביולוגית מה לעשות את לא מלאת רגשות כלפיה אלא מלאת רגשות כלפי עצמך ועצמך בלבד רצית כמו כל הורה מאמץ להיקרא אמא על חשבון הורים אחרים על חשבון הוריה של בתך ועל חשבון בתך המאומצת לא יותר מזה אגב אני בעד אימוץ אם יש סיבה טובה לאימוץ וסיבה טובה היא מחלה סופנית מוות או נטישה לרוב זה פשוט לא המקרה לרוב השרות למען ההורים המאמצים והעמותות בכל העולם עושות הכל על מנת להפריד בין ילדים להורים ביולוגיים על מנת להרוויח המון כסף ושאתם תוכלו להיקרא הורים זו המטרה של השרות והעמותות הן לא פועלות לטובת הילדים או לטובת המשפחות הביולוגיות אלא לטובת חשבון הבנק וטובתכם בלבד לא יותר מזה

 

[KallaGLP]

לא נראה לי שיש טעם להסביר לו שאהבה לא נקנית בכסף.

מסיבה כלשהו ענייני אהבה והורות הם מעבר ליכולת ההבנה שלו.
הוא מבין רק בהטחת האשמות שווא והוצאת דיבה, הכול כדי לעוות ולכופף את המציאות ואת האמת כך שהן יסתדרו עם ה-wishful thinking שלו.