כאן נמחקה הודעה

[Weird Eyal 21]

dm אני נורא מבקש שתענה

אחר כך אני יסביר למה שאלתי

 

[באפט]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[Weird Eyal 21]

נו dm תענה לי!!!!

 

[אורין קיי]

האדם בעל ערך חיים עליון?

האם אתה מאמין בכל מאודך כי הפסוק שאתה חוזר וכותב אותו, "מותר..." וכו´, מעניק לך את הזכות להשתמש בבעלי חיים לצרכיך? האם אתה בטוח ומאמין, שההבדל בשפה ובתודעה בינינו לבין החיות, הוא זה שמעניק לך את היתרון ה....( איזה?) לנצל אותן? אם כך אתה מאמין/בטוח, אין כאן כלל מקום לויכוח! אבל, לפי טיעוניך, המסקנה המתבקשת היא, שאפשר ונכון לבצע ניסויים למען הרפואה, המדע וטובת האנושות, גם על מפגרים (מגזע האדם), היות וגם הם, בחלקם, מאובחנים כמי שאינם רוכשים את השפה והתודעה, "במובן אליו אנו רגילים" (ציטוט דבריך). למעשה, הם אינם נכללים על המין האנושי, לפי תפיסתך ואבחנתך. אסב את תשומת לבך לכך, שבעבר הלא מאד רחוק, נחשבו המפגרים, היהודים, הצוענים ועוד, ליצורים נחותים וכל מי שתפיסה זו היתה מקובלת עליו, האמין והיה בטוח, שניסויים רפואיים ביצורים אלה, נכונים ורצויים. עוד מעט אחורה בהיסטוריה, ובקבוצת יצורים אלה, נכללו גם בני הגזע השחור. ועוד קצת אחורה בהיסטוריה, ובקבוצה זו נכללו גם נשים. וד"א, בהודעתך למטה מכאן, אתה מציג את רעיון ההפלה כ"מוסרי" בעיני נשים. איפה שמעת כך ומאין לקחת זאת? זו לשון הרע. להיפך, שמעתי רופאים מצדיקים הפלה כ"אקט מוסרי", עקב מום שהתגלה בעובר, והמוסריות שימשה "לטובת העובר". כמה מוזר, שעם הלידה, שההורים התעקשו עליה, התגלה שהעובר בריא לחלוטין. יכול להיות שאותם רופאים, מסוגלים בקלילות שכזו, להמליץ על הפלה עקב שנותיהם העמוסות בניסויים ביצורים תמימים?

 

[drn]

נימוקים שכלתניים זה גם לא טוב?

מוסר- לא עובד. הגיון- לא עובד. רגש- לא עובד. אתם פשוט החלטתם מראש שהאמת בבעלותכם. אני מציע לכם לפנות לכל החולים האומללים שאתם מציעים לערוך בהם ניסויים, להסתכל בעיניהם ואח"כ בעיני החולדות ואז להביט במראה...

 

[Weird Eyal 21]

אני מוכן

שיקחו אותי למעבדה ויעשו עליי ניסוי לתרופה לאפילפסיה אני בטוח שלא יהיו לה טופעות לוואי כמו שיש היום רק שישחררו את הקוף המסכן שאמור להיות שם שיקחו אותי במקום!!! את הכסף על הקוף ואת התשלום לווטרינר וכל הכספים שצריך להוציא בניסוי רגיל שיתנו לאמא שלי במקום ושיקחו אותי יאללה dm מה אתה אומר על זה? אני מדבר בשיא הרצינות אתה לא יכול לומר שאן לי מוסר.... אתה לא יכול לומר לי להסתכל לילדים חולים בעינים... מה אתה כן יכול לומר לי עכשיו??? אתה מקבל אותי למעבדה שלך???

 

[drn]

אמנם אין לי מעבדה, אבל שלח לי מייל

כן ירבו כמוך. עכשיו חסרים לנו תינוקות כדי לשפוך לעיניהם שמפו על מנת לבדוק שאיננו מעוור אותם, נשים בהריון שיסכימו לבדוק תרופות חדשות שמא הן גורמות לפגמים בעובר ואנשים שיסכימו שנשווה את פעילות המח שלהם לפני ואחרי שהם חולים בפרקינסון, ואנחנו כמעט מסודרים!

 

[Weird Eyal 21]

אתה כמובן צוחק אבל אני רציני

אתה נשמע כמו מישהו שמתעסק עם כל העניין הזה של הניסויים ולא סתם אחדד שבעד זה אני רציני אני מוכן ורוצה להיות במקום קוף תחקרו עליי את האפילפסיה ותמצאו תרופה בלי תופעות לוואי יש לי רק בקשה אחת שעל התרופה יהיה כתוב "לא נוסה על בעליי חיים"

 

[drn]

מה שעצוב זה שאתה רציני....

זה שאתה רוצה להתאבד לא מצדיק התאבדות כאידיאולוגיה.

 

[Weird Eyal 21]

תראה...

אני מודע שהיו לי ניסיונות אובדניים בעבר אבל כרגע ממש טוב לי בחיים אני נהנה מכל רגע שאני חיי אני א בדיכאון ואני מרוצה מהחיים שלי אז אל תהיה פסיכולוג ואל תקבע לי דיאגנוזה אני לא רוצה להתאבד אני רוצה להציל חיים חיים שנקטעים בגלל טיפשות ובצע כסף אבל כמובן לך אין תשובה רצינית.... אתה לא יכול עכשיו להאשים אותי שאני לא מוסרי אתה לא יכול לשלוח אותי לבתיי חולים אתה כאן הפסדת אדוני אתה עכשיו הוכחת כמה שאתה לא מוסרי אתה עכשיו אמרת "אני רוצה לרצוח קופים!!!"

 

[drn]

בנאדם, אתה מדאיג אותי.

שנינו רוצים להציל חיים ואף אחד מאיתנו לא רוצה לרצוח כלום, אז תרגע... אני דווקא חשבתי שהתשובות שלי רציניות, אבל אם נמאס לכם אפשר להפסיק. אני לא ראיתי כאן נימוק אמיתי איך ניתן להתנגד לניסויים בבע"ח מחד ולהיות מוסרי מאידך. בבחירה שבין סבל אנושי לסבל בע"ח אני שמח שהעולם מעדיף להקל על בני האדם, עם כל העצב והחמלה על בעה"ח. גם אם יקום גל של מתנגדים לאנטיביוטיקה מפני שזכותם של חיידקים לחיות כמו כל יצור חי אחר (וחיידקים חיים, אם יש למישהו ספק), אני אתייחס אליו באותו אופן. האם יש לאדם זכות לקחת חיים של חיידקים? בואו נקים עמותה למען דיכוי חיסוני, על מנת למנוע ממערכת החיסון של בני האדם לרצוח חיידקים!! אני ציני כמובן, אך מבחינה מוסרית יש הקבלה. אם אתם רוצים להעמיק את ההקבלה בואו נסתכל על כל החיידקים שאינם גורמים מחלות, אך בכ"ז נקטלים בגופנו או מחוצה לו עקב נסיונותינו לשמור על היגיינה, למשל. האם חיידקי הצואה אשמים במשהו? די לחיטוי השירותים... או שאולי לחיידקים אין תודעה? ולחרקים כבר יש? או רק לחולייתנים? האם אני מריח כאן גזענות!? או שמא סוגנות...

 

[morality]

עזוב את החיידקים וחזור לקופים שלך../images/Emo50.gif

לפני שתעזוב אותנו, ולדעתי באמת כרגע אין לנו קרקע משותפת לדיון, בוודאי לא לאור הצגת הקודקס המוסרי שלך, יש לי בקשה אליך: ביום ראשון בבוקר, גש לאחד הקופים שלך, עמוד מולו שתי דקות והסתכל לו בעיניים. היה איתו ורק איתו. לעומק. חזור אלינו רק אם תהיינה לך תובנות חדשות. בהצלחה.

 

[ronico2]

מעניין אם פעם תפסיקי

עם כפיות הטובה שלך כלפי אנשים מקדישים את חייהם לרפא סבל של המוני אנשים שרחוקים כל כך מהלב שלך.

 

[תולי 1]

drn, ניסית ולא הלך לך../images/Emo163.gif

מוסר, הגיון, רגש - שום דבר לא עובד. אולי תנסה עלינו משהו שאתה כן מבין בו?

 

[Weird Eyal 21]

הוא מבין טוב מאוד

הוא מבין שהוא אוהב לראות חיות סובלות הוא מבין שאין לו תשובה בשבילי הוא מבין שהוא לא בסדר אבל הוא לא מוכן להודות בזה

 

[ronico2]

אם אתה באמת חושב

שהחוקרים נהנים לראות חיות סובלות, אתה אדם רע לב.

 

[Weird Eyal 21]

מעניין....

תחשוב רגע בתור חוקר ד"ר רוניקו.... אם הילד שלך מבקש ממך ארנבת או כלב או חתול... אתה תביא לו אחד מהמעבדה? אתה תביא לו ואז כשיחסר לך תיקח לו את החיה? ואגב אייך אפשר לטעון לאהבת חיות אבל להתעלל בהן????. אייך אפשר להרוג חייה אם אוהבים אותה??? תענה לי

 

[ronico2]

זו לא התעללות, זה רע הכרחי

שמטרתו להקל על סבל. אני מכיר הרבה אנשים אוכלי בשר שמתים על חיות. וגם הרבה חוקרים שכך. בעצם החוקרים שאני מכיר אוהבים חיות ואנשים יותר מרב האנשים האחרים, ומקדישים חייהם למניעת סבל. רוניקו

 

[Weird Eyal 21]

כאן נמחקה הודעה

משום שלא עמדה בתקנון הפורומים

 

[ronico2]

למה החלטת שהמשפטים שלי לא ש