כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל

[ביטניקט]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

 

[חנן44]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

הבעיה היא שהמדינה לא אוהבת את אזרחיה. חלקם לפחות. אז למה שיאהבו אותה?

 

[רוב הזמן נח]

הבעיה היא שהמדינה לא אוהבת את אזרחיה. חלקם לפחות. אז למה שיאהבו אותה?

כי המון נקודות מפתח בקבלת ההחלטות מוחזקות עדיין על ידי שמאלנים, שמקשים על האזרח הקטן.

 

[חנן44]

כי המון נקודות מפתח בקבלת ההחלטות מוחזקות עדיין על ידי שמאלנים, שמקשים על האזרח הקטן.

גם שאתם בשלטון רוב הזמן עושים מה שבא לכם שודדים את הקופה הציבורים ומחוקקים חוקי השתמטות עדיין יש לכם תלונות?

 

[רוב הזמן נח]

גם שאתם בשלטון רוב הזמן עושים מה שבא לכם שודדים את הקופה הציבורים ומחוקקים חוקי השתמטות עדיין יש לכם תלונות?

אבל אתם התלוננתם.

 

[evglev1]

גם שאתם בשלטון רוב הזמן עושים מה שבא לכם שודדים את הקופה הציבורים ומחוקקים חוקי השתמטות עדיין יש לכם תלונות?

בשביל לקדם את הסכמי אוסלו, רבין ז"ל השמלאני ביטל את ההתנייה בין קצבאות ילדים לשירות צבאי.

 

[דגלמנגל]

גם שאתם בשלטון רוב הזמן עושים מה שבא לכם שודדים את הקופה הציבורים ומחוקקים חוקי השתמטות עדיין יש לכם תלונות?

הם מודים, יום יום, לכל האלים, על שיש להם את השמאלנים, להאשים אותם בכל מה שרע, או נכשל, כי אילולי כן, עוד היו נאלצים להודות במעשיהם, ר"ל...

 

[evglev1]

הבעיה היא שהמדינה לא אוהבת את אזרחיה. חלקם לפחות. אז למה שיאהבו אותה?

המדינה לא אהבה את תושבי ימית, ועובדה שרובם לא בחרו להגר ממנה.

 

[1ספי11]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

אם המדינה בוגדת בערכים שבגללם בחרת לחיות בה, רק אדיוט ישאר במדינה כזאת אם יש לו אפשרות אחרת.

 

[evglev1]

אם המדינה בוגדת בערכים שבגללם בחרת לחיות בה, רק אדיוט ישאר במדינה כזאת אם יש לו אפשרות אחרת.

אז הימנים פרייארים שלא ירדו מהמדינה אחרי אוסלו ואחרי ההתנתקות, וימני עם כבוד נוהג כמו חוח האחד, שלאחר אי כיבוד משאל עם במפלגת השלטון וקידום תוכנית מנוגדת למצע המפלגה פשוט עזב כי לדעתו ובמידה רבה של צדק יש או לפחות הייתה כאן פייק דמוקרטיה.

 

[1ספי11]

אז הימנים פרייארים שלא ירדו מהמדינה אחרי אוסלו ואחרי ההתנתקות, וימני עם כבוד נוהג כמו חוח האחד, שלאחר אי כיבוד משאל עם במפלגת השלטון וקידום תוכנית מנוגדת למצע המפלגה פשוט עזב כי לדעתו ובמידה רבה של צדק יש או לפחות הייתה כאן פייק דמוקרטיה.

הסכמי אוסלו לא שינו את ערכיה של המדינה ולא ניסו לפגוע בדמוקרטיה .
ובמידה שאתה מבין מהו פראיר, מה בדיוק הקשר? כל אזרח רשאי להציב לעצמו קווים אדומים לחובת הציות שלו למדינה.

 

[evglev1]

הסכמי אוסלו לא שינו את ערכיה של המדינה ולא ניסו לפגוע בדמוקרטיה .
ובמידה שאתה מבין מהו פראיר, מה בדיוק הקשר? כל אזרח רשאי להציב לעצמו קווים אדומים לחובת הציות שלו למדינה.

הסכמי אוסלו היו הכרה באויבי ישראל כקורבן וירדו מהטענה שאנחנו תמיד רצינו שלום והערבים תמיד רצו להילחם בנו, ל"שני הצדדים היו לא בסדר" זה כמו שנאנסת תידרש להודות שהבגדים שלה היו פרובקטיביים ופיתו את האנס כדי שיכירו בה כקורבן אונס.

 

[1ספי11]

הסכמי אוסלו היו הכרה באויבי ישראל כקורבן וירדו מהטענה שאנחנו תמיד רצינו שלום והערבים תמיד רצו להילחם בנו, ל"שני הצדדים היו לא בסדר" זה כמו שנאנסת תידרש להודות שהבגדים שלה היו פרובקטיביים ופיתו את האנס כדי שיכירו בה כקורבן אונס.

שקר.
הסכמי אוסלו לא דיברו עןל קורבנות אלא ניסו להבטיח את את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
מאיזו ערימות טינופת אתה ממציא היסטוריה ?

 

[Harrington]

שקר.
הסכמי אוסלו לא דיברו עןל קורבנות אלא ניסו להבטיח את את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
מאיזו ערימות טינופת אתה ממציא היסטוריה ?

אפשר להגיד הרבה על הסכמי אוסלו, אבל לא שמטרתם הייתה "להבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". זה בכלל לא היה עניינם של ההסכמים והם כלל לא עסקו בנושא הזה ולא היו מטרה שלו.

 

[1ספי11]

אפשר להגיד הרבה על הסכמי אוסלו, אבל לא שמטרתם הייתה "להבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". זה בכלל לא היה עניינם של ההסכמים והם כלל לא עסקו בנושא הזה ולא היו מטרה שלו.

ודאי שכן.

 

[Harrington]

ודאי שכן.

יוזמי הסכמי אוסלו והחותמים עליהם לא הזכירו היבט זה בשום שלב וספק אם חשבו עליו בכלל. נחמד להדביק להם דברים שמתאימים לך כיום להכניס לשיח, אבל אין כל שחר לטענה הזאת.

 

[Harrington]

אם המדינה בוגדת בערכים שבגללם בחרת לחיות בה, רק אדיוט ישאר במדינה כזאת אם יש לו אפשרות אחרת.

או... לא אידיוט, אבל אוהב הארץ אהבת אמת!

הוא שאמר כמדומני רבי נחמן מברסלב,: 'אהבה שתלויה בדבר, בטל הדבר בטלה האהבה. אהבה שאינה תלויה בדבר, לא בטלה לעולם'. מי שאהבתו למדינה תלויה בכך שהיא תפעל בדיוק על-פי ערכיו והדרך אותה הוא מוצא לנכון, גם אם רוב הציבור החליט לבחור בדרך אחרת דווקא, אכן צריך להיות אידיוט בשביל להישאר לגור בה כשהיא פונה לאותה דרך שרוב הציבור העדיף בניגוד לדעתו.
אולם מי שאוהב את המדינה אהבת אמת, יישאר בה בין אם יש איזו תקופה בה ההנהגה איננה לרוחו וסדר העדיפויות כפי שנקבע על-ידה בעניינים השונים לא מוצאת חן בעיניו. אהבתו של יהודי כזה למדינתו לא תשתנה על-פי תוצאות הבחירות, גם אם לעתים אלו יהיו קשות עבורו ותחושותיו.

אדם כזה אינו "אידיוט" אם כן, אלא בס"ה הישארותו במדינה מלמדת על זכות וטוהר אהבתו למדינה. אשרי אלו הנוקטים דרך זו.

 

[1ספי11]

או... לא אידיוט, אבל אוהב הארץ אהבת אמת!

הוא שאמר כמדומני רבי נחמן מברסלב,: 'אהבה שתלויה בדבר, בטל הדבר בטלה האהבה. אהבה שאינה תלויה בדבר, לא בטלה לעולם'. מי שאהבתו למדינה תלויה בכך שהיא תפעל בדיוק על-פי ערכיו והדרך אותה הוא מוצא לנכון, גם אם רוב הציבור החליט לבחור בדרך אחרת דווקא, אכן צריך להיות אידיוט בשביל להישאר לגור בה כשהיא פונה לאותה דרך שרוב הציבור העדיף בניגוד לדעתו.
אולם מי שאוהב את המדינה אהבת אמת, יישאר בה בין אם יש איזו תקופה בה ההנהגה איננה לרוחו וסדר העדיפויות כפי שנקבע על-ידה בעניינים השונים לא מוצאת חן בעיניו. אהבתו של יהודי כזה למדינתו לא תשתנה על-פי תוצאות הבחירות, גם אם לעתים אלו יהיו קשות עבורו ותחושותיו.

אדם כזה אינו "אידיוט" אם כן, אלא בס"ה הישארותו במדינה מלמדת על זכות וטוהר אהבתו למדינה. אשרי אלו הנוקטים דרך זו.

הברסלב יכול להגיד כרצונו אבל אין אהבה שאינה תלויה בדבר.
מדינה היא סט של ערכים שאדם יכול לבחור להיות חלק ממנה או לא.
אני מכיר אוהבי המדינה אנשי לח"י שלחמו להקמת ועזבו אותה כשבן גוריון מינה את עצמו לעמוד בראשה.
מי שערך המדינה הוא הערך הכי חשוב עבורו נקרא פשיסט.

 

[Harrington]

הברסלב יכול להגיד כרצונו אבל אין אהבה שאינה תלויה בדבר.

מסתבר שדווקא יש. זה שאתה לא מכיר, מצער מאוד לשמוע. אבל לא מלמד על הכלל כמובן.

מדינה היא סט של ערכים שאדם יכול לבחור להיות חלק ממנה או לא.

אולי. אבל זה לא קשור כל כך לענייני אהבת הארץ.

אני מכיר אוהבי המדינה אנשי לח"י שלחמו להקמת ועזבו אותה כשבן גוריון מינה את עצמו לעמוד בראשה.

מה שמלמד שאהבתם הייתה "תלויה בדבר" ואם כך לא אהבת אמת הייתה.

מי שערך המדינה הוא הערך הכי חשוב עבורו נקרא פשיסט.

זולת הצורך הנפשי-דיוני להשתמש בביטויים קיצונים כדי להישמע חכם, להגחיך את דברי האחר ולהתחמק מהתמודדות עניינית עם דבריו, אין למשפט הזה כל רלוונטיות לדברי או לדיון.

 

[1ספי11]

מסתבר שדווקא יש. זה שאתה לא מכיר, מצער מאוד לשמוע. אבל לא מלמד על הכלל כמובן.

אולי. אבל זה לא קשור כל כך לענייני אהבת הארץ.

מה שמלמד שאהבתם הייתה "תלויה בדבר" ואם כך לא אהבת אמת הייתה.

זולת הצורך הנפשי-דיוני להשתמש בביטויים קיצונים כדי להישמע חכם, להגחיך את דברי האחר ולהתחמק מהתמודדות עניינית עם דבריו, אין למשפט הזה כל רלוונטיות לדברי או לדיון.

לא להגיח אלא להעמיד דברים על דיוקם.