כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל

SupermanZW · 1/1/25

נכתב ע"י ביטניקט:
לא מקנא בהם, העלובים האלה עוד יחזרו על ארבע כשהאנטישמים יגלו שהם יהודים ויפגעו ויאיימו עליהם במדינות שאליהם הם ברחו. ואני מאוד מקווה שלא יקבלו אותם בחזרה. שיישארו איפה שהם עם האנטישמים והאיסלם שמתפשט כמו גרורות סרטניות ויגיע גם אליהם. ימין אמיתי לא עוזב את המדינה ולא משנה מה. שמאל בתחפושת של ימין כן.

הזכרתי שמאל? לא. הזכרתי ימין? לא. אז למה אתה מכניס לי מילים לפה? למה אתה כזה בכיין?

ביטניקט · 1/1/25

נכתב ע"י SupermanZW:
הזכרתי שמאל? לא. הזכרתי ימין? לא. אז למה אתה מכניס לי מילים לפה? למה אתה כזה בכיין?

כל מי שעוזב את המדינה הוא שמאל, גם אם הוא קורא לעצמו ימין. ימין אמיתי לא עוזב את המדינה ולא משנה מה.

evglev1 · 1/1/25

נכתב ע"י ביטניקט:
כל מי שעוזב את המדינה הוא שמאל, גם אם הוא קורא לעצמו ימין. ימין אמיתי לא עוזב את המדינה ולא משנה מה.

אז איך ימין נותן למי שעזב בזמנו את המדינה ואף וויתר לתקופה מסוימת על השם העברי לעמוד בראש המחנה הלאומי ובראש ממשלות הימין?

Harrington · 2/1/25

נכתב ע"י evglev1:
אז איך ימין נותן למי שעזב בזמנו את המדינה ואף וויתר לתקופה מסוימת על השם העברי לעמוד בראש המחנה הלאומי ובראש ממשלות הימין?

מה הקשר? אסור כבר לחזור בתשובה? זה כמו השאלה מדוע הימין רוצה את נתניהו כיום בראשות הממשלה על אף שבעבר לא טיפל כנדרש ברצועת עזה, מערכת המשפט וכו' והתשובה הפשוטה היא שמאז שהתרחשו דבר או שניים הוא לגמרי התייצב בעמדות הנכונות ועומד עליהן, בניגוד לדברי מתחריו ויריביו. כל כך פשוט.

evglev1 · 4/1/25

נכתב ע"י Harrington:
מה הקשר? אסור כבר לחזור בתשובה? זה כמו השאלה מדוע הימין רוצה את נתניהו כיום בראשות הממשלה על אף שבעבר לא טיפל כנדרש ברצועת עזה, מערכת המשפט וכו' והתשובה הפשוטה היא שמאז שהתרחשו דבר או שניים הוא לגמרי התייצב בעמדות הנכונות ועומד עליהן, בניגוד לדברי מתחריו ויריביו. כל כך פשוט.

הטענה הייתה שרק שמלאנים יורדים, אם זה היה נכון, החזרה בתשובה הזאת לא הייתה מתקבלת, עובדה שלגלעד שרון לא עזר כל מה שנאמר נגד ממשלת האנדרדוגיס ונגד בנט וסער, הליכוד לא רוצה אותו והימין לא רוצה אותו גם הוא תוקף את בנט וסער כשלימוד לבנת מגינה עליהם. ובפועל היורדים בפלורידה הם ימניים עובדה שהם בארה"ב מצביעים לרפובליקנים כדי שתהיה ממשלה יותר פרו-ישראלית, כך שהדעות שלהם ימניות. כך שזה היה יותר כדי לחכך את הטענה שרק שמלאנים יורדים.

Harrington · 4/1/25

נכתב ע"י evglev1:
הטענה הייתה שרק שמלאנים יורדים, אם זה היה נכון, החזרה בתשובה הזאת לא הייתה מתקבלת, עובדה שלגלעד שרון לא עזר כל מה שנאמר נגד ממשלת האנדרדוגיס ונגד בנט וסער, הליכוד לא רוצה אותו והימין לא רוצה אותו גם הוא תוקף את בנט וסער כשלימוד לבנת מגינה עליהם. ובפועל היורדים בפלורידה הם ימניים עובדה שהם בארה"ב מצביעים לרפובליקנים כדי שתהיה ממשלה יותר פרו-ישראלית, כך שהדעות שלהם ימניות. כך שזה היה יותר כדי לחכך את הטענה שרק שמלאנים יורדים.

לא זוכר כבר על מה הדיון הזה, אבל גלעד שרון מעולם לא חזר בתשובה. הוא מתעקש לטעון עד היום שההתנתקות (בשמה המכובס) היה גדול רעיונות המאה האחרונה ושאר דברי הבל ושטות. לא דומה כלל לשום דבר. ככה לא חוזרים בתשובה.

ביטניקט · 5/1/25

נכתב ע"י evglev1:
אז איך ימין נותן למי שעזב בזמנו את המדינה ואף וויתר לתקופה מסוימת על השם העברי לעמוד בראש המחנה הלאומי ובראש ממשלות הימין?

כשרואים את "האלטרנטיבות" משמאל וגם מימין אפשר להבין בהחלט למה. ואני לא מתומכי נתניהו, אבל מודה לאל שהוא בשלטון מול ממשל ביידן העויין והאג האנטישמי ולא מישהו אחר.

evglev1 · 5/1/25

נכתב ע"י ביטניקט:
כשרואים את "האלטרנטיבות" משמאל וגם מימין אפשר להבין בהחלט למה. ואני לא מתומכי נתניהו, אבל מודה לאל שהוא בשלטון מול ממשל ביידן העויין והאג האנטישמי ולא מישהו אחר.

אתה לא חושב שליברמן היה מתמודד טוב יותר עם לחצים מצד ביידן והיה מצליח לעמוד יותר טוב על האינטרסים של ישראל?

ביטניקט · 6/1/25

נכתב ע"י evglev1:
אתה לא חושב שליברמן היה מתמודד טוב יותר עם לחצים מצד ביידן והיה מצליח לעמוד יותר טוב על האינטרסים של ישראל?

לא. מי שישב עם האחים המוסלמים באותה ממשלה לא מתאים לשום הנהגה ואני לא סומך עליו. שלא לדבר על כך שליברמן כמו לפיד גם לא נכנס מתחת לאלונקה לאורך כל המלחמה. וזה לא שלא הסתדרו בלעדיו, אבל תמיד יזכרו לו את זה כשישאלו מה הוא עשה בזמן המלחמה.

Harrington · 1/1/25

נכתב ע"י SupermanZW:
מי שמדבר כמוך הוא מי שמקנא באלה שהיגרו כי הם יכולים והוא לא. אדם נורמלי לא מוכן להיות קורבן, אך הוא הופך לקורבן כשאין לו ברירה, כמוך. היית מת לעבור למקום ללא מלחמה, עם מיסים פחות גבוהים, עם יוקר מחיה פחות גבוה, ללא כפיה דתית, ועם פחות שחיתות שלטונית, רוצה אבל לא יכול, ולכן אתה כה ממורמר.

זה נשמע כמו דברים שיורדים מספרים לעצמם כדי להרגיש טוב יותר עם מעשיהם. הלכה למעשה רוב תושבי ישראל היהודים לא יעזבו אותה בין אם יתאפשר להם (ובניגוד לטענות שעולות כאן מעת לעת, זה ממש לא כל כך קשה כמו שזה נשמע) ובין אם לאו. הם פשוט רואים במדינת ישראל את ביתם וראייתם זו לא משתנה גם כאשר יש ממשלה שהם פחות אוהבים, מלחמה מעת לעת, מיסים לא נמוכים (אך גם לא הכי גבוהים בעולם), יוקר מחיה, כפיה דתית ו/או חילונית, ושאר מרעין בישין. כפי שכתב פותח השרשור, אהבת אמת פשוטה שאינה תלויה בדבר. לא צריך הרבה מעבר לכך.

SupermanZW · 1/1/25

נכתב ע"י Harrington:
זה נשמע כמו דברים שיורדים מספרים לעצמם כדי להרגיש טוב יותר עם מעשיהם. הלכה למעשה רוב תושבי ישראל היהודים לא יעזבו אותה בין אם יתאפשר להם (ובניגוד לטענות שעולות כאן מעת לעת, זה ממש לא כל כך קשה כמו שזה נשמע) ובין אם לאו. הם פשוט רואים במדינת ישראל את ביתם וראייתם זו לא משתנה גם כאשר יש ממשלה שהם פחות אוהבים, מלחמה מעת לעת, מיסים לא נמוכים (אך גם לא הכי גבוהים בעולם), יוקר מחיה, כפיה דתית ו/או חילונית, ושאר מרעין בישין. כפי שכתב פותח השרשור, אהבת אמת פשוטה שאינה תלויה בדבר. לא צריך הרבה מעבר לכך.

לך ולי לא קשה, אבל לרוב הישראלים אין אפשרות כי אין להם אזרחות נוספת ואינם עומדים בקריטריונים של המדינות שבאות בחשבון מבחינתם.

Harrington · 1/1/25

נכתב ע"י SupermanZW:
לך ולי לא קשה, אבל לרוב הישראלים אין אפשרות כי אין להם אזרחות נוספת ואינם עומדים בקריטריונים של המדינות שבאות בחשבון מבחינתם.

בדיוק לטענה זו התייחסתי. ישראלי שבאמת יחליט שהוא הולך על זה, יוכל להגיע לזה. זה שלאחד יהיה יותר קל מאשר לשני, לא הופך את זה לבלתי אפשרי לאף אחד. נחמד אמנם להציג את זה כמו שאתה מציג את זה והדבר מאפשר לך לטעון שכוווולם היו מתים לעזוב כאן כפי שאתה 'זכית' לעשות בחוכמתך, ורק לא יכולים רחמנא לצלן בגלל שלא יקבלו אותם וכו'. אבל המציאות מעט שונה, גם לעניין אפשרויות אותו ישראלי שהחליט ללכת על זה בכל כוחו להתיישב במדינה אחרת וגם מבחינת רצון רובו המוחלט של הציבור הישראלי שכלל לא חושב לרדת מהארץ על אף כל תחלואיה ובעיותיה.

SupermanZW · 1/1/25

נכתב ע"י Harrington:
בדיוק לטענה זו התייחסתי. ישראלי שבאמת יחליט שהוא הולך על זה, יוכל להגיע לזה. זה שלאחד יהיה יותר קל מאשר לשני, לא הופך את זה לבלתי אפשרי לאף אחד. נחמד אמנם להציג את זה כמו שאתה מציג את זה והדבר מאפשר לך לטעון שכוווולם היו מתים לעזוב כאן כפי שאתה 'זכית' לעשות בחוכמתך, ורק לא יכולים רחמנא לצלן בגלל שלא יקבלו אותם וכו'. אבל המציאות מעט שונה, גם לעניין אפשרויות אותו ישראלי שהחליט ללכת על זה בכל כוחו להתיישב במדינה אחרת וגם מבחינת רצון רובו המוחלט של הציבור הישראלי שכלל לא חושב לרדת מהארץ על אף כל תחלואיה ובעיותיה.

באמת?

62% מהישראלים שוקלים לעזוב את ישראל: אלו היעדים המועדפים

<p>סקר חדש של מחלקת המחקר ב-AllJobs, חושף כי 31% מהישראלים שוקלים מעבר לחו"ל בגלל המצב הביטחוני בישראל. עוד עולה מהסקר, כי נרשם זינוק בחשש מגילויי אנטישמיות בעקבות מעבר למדינה אחרת. 12% חוששים מאנטישמיות, לעומת 5% בשנה שעברה ו-7% לפני שנתיים. אלו היעדים המועדפים בקרב הישראלים</p>

www.ice.co.il

Harrington · 1/1/25

נכתב ע"י SupermanZW:
באמת?

62% מהישראלים שוקלים לעזוב את ישראל: אלו היעדים המועדפים

<p>סקר חדש של מחלקת המחקר ב-AllJobs, חושף כי 31% מהישראלים שוקלים מעבר לחו"ל בגלל המצב הביטחוני בישראל. עוד עולה מהסקר, כי נרשם זינוק בחשש מגילויי אנטישמיות בעקבות מעבר למדינה אחרת. 12% חוששים מאנטישמיות, לעומת 5% בשנה שעברה ו-7% לפני שנתיים. אלו היעדים המועדפים בקרב הישראלים</p>

www.ice.co.il

כן, לגמרי באמת. ולא, סקרים בסגנון האלה ממש לא ישכנעו אותי. המציאות תעשה זאת טוב מהם והמציאות מה לעשות, סותרת את הסקרים הללו (ועשו זאת מאז ומעולם, כך שאין כל חדש בנושא).