כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל

evglev1

Well-known member
מנהל
כשרואים את "האלטרנטיבות" משמאל וגם מימין אפשר להבין בהחלט למה. ואני לא מתומכי נתניהו, אבל מודה לאל שהוא בשלטון מול ממשל ביידן העויין והאג האנטישמי ולא מישהו אחר.
אתה לא חושב שליברמן היה מתמודד טוב יותר עם לחצים מצד ביידן והיה מצליח לעמוד יותר טוב על האינטרסים של ישראל?
 

ביטניקט

Active member
אתה לא חושב שליברמן היה מתמודד טוב יותר עם לחצים מצד ביידן והיה מצליח לעמוד יותר טוב על האינטרסים של ישראל?
לא. מי שישב עם האחים המוסלמים באותה ממשלה לא מתאים לשום הנהגה ואני לא סומך עליו. שלא לדבר על כך שליברמן כמו לפיד גם לא נכנס מתחת לאלונקה לאורך כל המלחמה. וזה לא שלא הסתדרו בלעדיו, אבל תמיד יזכרו לו את זה כשישאלו מה הוא עשה בזמן המלחמה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מי שמדבר כמוך הוא מי שמקנא באלה שהיגרו כי הם יכולים והוא לא. אדם נורמלי לא מוכן להיות קורבן, אך הוא הופך לקורבן כשאין לו ברירה, כמוך. היית מת לעבור למקום ללא מלחמה, עם מיסים פחות גבוהים, עם יוקר מחיה פחות גבוה, ללא כפיה דתית, ועם פחות שחיתות שלטונית, רוצה אבל לא יכול, ולכן אתה כה ממורמר.
זה נשמע כמו דברים שיורדים מספרים לעצמם כדי להרגיש טוב יותר עם מעשיהם. הלכה למעשה רוב תושבי ישראל היהודים לא יעזבו אותה בין אם יתאפשר להם (ובניגוד לטענות שעולות כאן מעת לעת, זה ממש לא כל כך קשה כמו שזה נשמע) ובין אם לאו. הם פשוט רואים במדינת ישראל את ביתם וראייתם זו לא משתנה גם כאשר יש ממשלה שהם פחות אוהבים, מלחמה מעת לעת, מיסים לא נמוכים (אך גם לא הכי גבוהים בעולם), יוקר מחיה, כפיה דתית ו/או חילונית, ושאר מרעין בישין. כפי שכתב פותח השרשור, אהבת אמת פשוטה שאינה תלויה בדבר. לא צריך הרבה מעבר לכך.
 

SupermanZW

Well-known member
זה נשמע כמו דברים שיורדים מספרים לעצמם כדי להרגיש טוב יותר עם מעשיהם. הלכה למעשה רוב תושבי ישראל היהודים לא יעזבו אותה בין אם יתאפשר להם (ובניגוד לטענות שעולות כאן מעת לעת, זה ממש לא כל כך קשה כמו שזה נשמע) ובין אם לאו. הם פשוט רואים במדינת ישראל את ביתם וראייתם זו לא משתנה גם כאשר יש ממשלה שהם פחות אוהבים, מלחמה מעת לעת, מיסים לא נמוכים (אך גם לא הכי גבוהים בעולם), יוקר מחיה, כפיה דתית ו/או חילונית, ושאר מרעין בישין. כפי שכתב פותח השרשור, אהבת אמת פשוטה שאינה תלויה בדבר. לא צריך הרבה מעבר לכך.
לך ולי לא קשה, אבל לרוב הישראלים אין אפשרות כי אין להם אזרחות נוספת ואינם עומדים בקריטריונים של המדינות שבאות בחשבון מבחינתם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לך ולי לא קשה, אבל לרוב הישראלים אין אפשרות כי אין להם אזרחות נוספת ואינם עומדים בקריטריונים של המדינות שבאות בחשבון מבחינתם.
בדיוק לטענה זו התייחסתי. ישראלי שבאמת יחליט שהוא הולך על זה, יוכל להגיע לזה. זה שלאחד יהיה יותר קל מאשר לשני, לא הופך את זה לבלתי אפשרי לאף אחד. נחמד אמנם להציג את זה כמו שאתה מציג את זה והדבר מאפשר לך לטעון שכוווולם היו מתים לעזוב כאן כפי שאתה 'זכית' לעשות בחוכמתך, ורק לא יכולים רחמנא לצלן בגלל שלא יקבלו אותם וכו'. אבל המציאות מעט שונה, גם לעניין אפשרויות אותו ישראלי שהחליט ללכת על זה בכל כוחו להתיישב במדינה אחרת וגם מבחינת רצון רובו המוחלט של הציבור הישראלי שכלל לא חושב לרדת מהארץ על אף כל תחלואיה ובעיותיה.
 

SupermanZW

Well-known member
בדיוק לטענה זו התייחסתי. ישראלי שבאמת יחליט שהוא הולך על זה, יוכל להגיע לזה. זה שלאחד יהיה יותר קל מאשר לשני, לא הופך את זה לבלתי אפשרי לאף אחד. נחמד אמנם להציג את זה כמו שאתה מציג את זה והדבר מאפשר לך לטעון שכוווולם היו מתים לעזוב כאן כפי שאתה 'זכית' לעשות בחוכמתך, ורק לא יכולים רחמנא לצלן בגלל שלא יקבלו אותם וכו'. אבל המציאות מעט שונה, גם לעניין אפשרויות אותו ישראלי שהחליט ללכת על זה בכל כוחו להתיישב במדינה אחרת וגם מבחינת רצון רובו המוחלט של הציבור הישראלי שכלל לא חושב לרדת מהארץ על אף כל תחלואיה ובעיותיה.
באמת?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
באמת?
כן, לגמרי באמת. ולא, סקרים בסגנון האלה ממש לא ישכנעו אותי. המציאות תעשה זאת טוב מהם והמציאות מה לעשות, סותרת את הסקרים הללו (ועשו זאת מאז ומעולם, כך שאין כל חדש בנושא).
 
למעלה