כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל

[evglev1]

הברסלב יכול להגיד כרצונו אבל אין אהבה שאינה תלויה בדבר.
מדינה היא סט של ערכים שאדם יכול לבחור להיות חלק ממנה או לא.
אני מכיר אוהבי המדינה אנשי לח"י שלחמו להקמת ועזבו אותה כשבן גוריון מינה את עצמו לעמוד בראשה.
מי שערך המדינה הוא הערך הכי חשוב עבורו נקרא פשיסט.

תגדל כלב ותראה שבהחלט יש אהבה שאינה תלויה בדבר, לכן אני תוקף את מארבו כשהוא מדבר נגד כלבים. האהבה של כלב לבעלים שלו לא תלויה בדבר. בעצם גם אהבה של הורים לילדים ושל ילדים להורים בדרך כלל לא תלויה בדבר.

סט הערכים של המדינה מעולם לא היה מקובל על הערבים הישראלים שמגדירים את עצמם כפלסטינים, אז מדוע הם לא מהגרים או לפחות מחרימים את הבחירות והביטוח הלאומי?

לפי ההגדרה שלך ג'ון קנדי ז"ל היה יותר פאשיסט ממוסליני כשאמר "אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, אלא תשאל מה אני יכול לעשות בשביל המדינה".

 

[1ספי11]

תגדל כלב ותראה שבהחלט יש אהבה שאינה תלויה בדבר, לכן אני תוקף את מארבו כשהוא מדבר נגד כלבים. האהבה של כלב לבעלים שלו לא תלויה בדבר. בעצם גם אהבה של הורים לילדים ושל ילדים להורים בדרך כלל לא תלויה בדבר.

סט הערכים של המדינה מעולם לא היה מקובל על הערבים הישראלים שמגדירים את עצמם כפלסטינים, אז מדוע הם לא מהגרים או לפחות מחרימים את הבחירות והביטוח הלאומי?

לפי ההגדרה שלך ג'ון קנדי ז"ל היה יותר פאשיסט ממוסליני כשאמר "אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, אלא תשאל מה אני יכול לעשות בשביל המדינה".

יחסים עם אישה או עם שכונה או עם מדינה הם עניין של בחירה. ילד הוא לא בחירה.
זכותו של כל אזרח לחיות במדינה ולנסות לשנות את תכניה על פי הערכים שלו. זכותו של אזרח לעזוב את המדינה אם היא משנה את ערכיה לכאלה שהם לא נסבלים על ידו.

קנדי לא יצר חוקים שאוסרים על אזרחים על דעות.

 

[Harrington]

זכותו של אזרח לעזוב את המדינה אם היא משנה את ערכיה לכאלה שהם לא נסבלים על ידו.

אבל די מבאס אם יגלה בדיעבד שהמדינה כלל לא עשתה זאת אלא שהנהגת איזה מחנה פוליטי הונתה אותו כשסיפרה לו שזה מה שקורה והוא היה טיפש מכדי להבין זאת בזמן אמת .

 

[1ספי11]

אבל די מבאס אם יגלה בדיעבד שהמדינה כלל לא עשתה זאת אלא שהנהגת איזה מחנה פוליטי הונתה אותו כשסיפרה לו שזה מה שקורה והוא היה טיפש מכדי להבין זאת בזמן אמת .

זה תמיד יכול להיות כמו שיכול להיות שתמצא עצמך תחת שילטון לא דמוקרטי בלי שתוכל לעזוב את המדינה.
מה שקרה לאזרחים שחוו את זה במדינות אחרות.

 

[DANIAVNI]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

אלה דברים בטלים
תרצה או לא תרצה לאנשים איכפת גם מעצמם וממשפחתם
ואם לדעתם בניכר יהיה להם טוב יותר זכותם לעזוב ואי אפשר להאשימם על זה
האיכפתיות של המדינה כלפי האזרח איננה אין סופית וזה עובד לשני הכיוונים .

הדור שהיה מוכן לשלם בחייו ובחיי משפחתו למען המדינה עבר מן העולם
ומי שמבקש מאנשים לתרום מעל ומעבר שייסתכל קודם על עצמו .

למי איכפת מה כשהוא מחלק כספים קואליציוניים ?
לא איכפת לו ממני, זה בטוח.

 

[certified.woke]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

מחלק ציונים בציונות, מה?!
יש לנו כבר כאן יהודון אחד המחלק ציונים ביהדות ושמו marabo.
האם כל דיסידֶנְט שנמלט מיוון הדיקטטורית ב- 1967, מצ'ילה של פינושה, מארגנטינה של החונטה - אינו יווני, אינו צ'ילאני, אינו ארגנטינאי (בהתאמה)?

מספרים על מלינה מרקורי, נוחה עדן, פוליטיקאית יווניה, זמרת ושחקנית קולנוע מחוננת, שיצאה חוצץ נגד חונטת הקולונלים אשר שלטה על יוון בשנים 1967 עד 1974, כי תגובתה להחלטת פפדופולוס לשלול את אזרחותה היוונית ולהחרים את רכושה (נוסף על נסיון התנקשות בחייה כשהיתה בגלות באיטליה), בעקבות ביקורתה על משטר הקולונלים היתה:
"נולדתי יווניה ואמות יווניה ואילו פפדופולוס נולד פשיסט וימות פשיסט".

 

[Harrington]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

לא רק זה, היורדים מתבססים בירידתם על כך שלעולם תהיה כאן מדינת ישראל חזקה ויציבה שתהיה מוכנה לקלוט אותם בחזרה ואולי אף לסייע להם להגיע אליה, היה והאדמה תחת מקום מגוריהם החדש תרתח משום מה. הבטחון הזה והידיעה הזאת היא זו שמאפשרת ליורדים רבים לגור בשקט יחסי בגולה.

כמובן שיש כאן משחק מלוכלך במידה מסוימת, שכן מדינת ישראל חזקה ויציבה דווקא בגלל תושביה, אלו שנשארים להתגורר בה (ולא משנה מאיזה סוג או צבע הם, או מה יש או אין לראשם). כך שלמעשה מדובר ב'רוכבי חינם', טרמפיסטים על גבי הישראלים שנשארים כאלה. אבל ניחא, סולחים להם על כך .

עם זאת, אינני מסכים עם האמירה לפיה עדיף למדינה בלעדיהם. אמנם יש כאן בעיה מובנית והכל ברור, אבל עדיף לה למדינה שכמה שיותר יהודים יתגוררו בה. זה גם נכון מבחינת הדת וההלכה היהודית, אך גם נכון מבחינה לוגית פשוטה, כאשר ככל שיותר יהודים יתגוררו במדינת היהודים כך היא תהיה חזקה יותר בהתמודדותה מול העולם (בין אם אלו אויבים ממשיים ובין אם סתם כאלה שמנסים להכתיב לה כיצד לחיות).

 

[דיברגנט חדש]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

אכן, מה שחשוב להם הוא כסף ותו לא, ימכרו גם את אמם למען מטרה זאת

 

[ai27]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

אני מכיר את אסף שגיא,
הוא ישראלי, אוהב את המדינה ואכפת לו ממנה. הוא עבר לארה"ב כדי לקבל שם ג'וב בכיר יותר
ועכשיו הוא מנהל בכיר בטיקטוק - וחזר לישראל.

משמע - רילוקיישן וזינוק בקריירה - זה תירוץ טוב מאוד
אבל רק אם - אחריו חוזרים לישראל

 

[SupermanZW]

מי שמדבר כמוך הוא מי שמקנא באלה שהיגרו כי הם יכולים והוא לא. אדם נורמלי לא מוכן להיות קורבן, אך הוא הופך לקורבן כשאין לו ברירה, כמוך. היית מת לעבור למקום ללא מלחמה, עם מיסים פחות גבוהים, עם יוקר מחיה פחות גבוה, ללא כפיה דתית, ועם פחות שחיתות שלטונית, רוצה אבל לא יכול, ולכן אתה כה ממורמר.

 

[evglev1]

מי שמדבר כמוך הוא מי שמקנא באלה שהיגרו כי הם יכולים והוא לא. אדם נורמלי לא מוכן להיות קורבן, אך הוא הופך לקורבן כשאין לו ברירה, כמוך. היית מת לעבור למקום ללא מלחמה, עם מיסים פחות גבוהים, עם יוקר מחיה פחות גבוה, ללא כפיה דתית, ועם פחות שחיתות שלטונית, רוצה אבל לא יכול, ולכן אתה כה ממורמר.

כך חושב אדם שלא קשור לשום אדמה ורק מחפש מקום שנוח לחיות בו ובשבילו למילה מולדת אין שום משמעות. מי שיש לו תחושת הזדהות עם המולדת או/ו פטריוטיות לא חושב על הגירה למדינה נוחה יותר. ועובדה שרבים מהיורדים שומרים לעצמם את האזרחות הישראלית כרשת ביטחון ורואים במדינת ישראל מקלט לברוח אליו, מעטים נוהגים כמו חוח האחד ואולי כמוך ומוותרים על האזרחות עם הירידה.

 

[ביטניקט]

כך חושב אדם שלא קשור לשום אדמה ורק מחפש מקום שנוח לחיות בו ובשבילו למילה מולדת אין שום משמעות. מי שיש לו תחושת הזדהות עם המולדת או/ו פטריוטיות לא חושב על הגירה למדינה נוחה יותר. ועובדה שרבים מהיורדים שומרים לעצמם את האזרחות הישראלית כרשת ביטחון ורואים במדינת ישראל מקלט לברוח אליו, מעטים נוהגים כמו חוח האחד ואולי כמוך ומוותרים על האזרחות עם הירידה.

וזה בדיוק השמאל, גם זה שקורא לעצמו ימין אבל מה שמעניין אותו זה רק כסף. מי שאוהב את המדינה לא עוזב אותה ולא משנה מה. אלא אם כן היא נכבשה ע"י האוייב ואז אין ברירה אלא לעזוב.

 

[ortodox]

וזה בדיוק השמאל, גם זה שקורא לעצמו ימין אבל מה שמעניין אותו זה רק כסף. מי שאוהב את המדינה לא עוזב אותה ולא משנה מה. אלא אם כן היא נכבשה ע"י האוייב ואז אין ברירה אלא לעזוב.

חשוב ונכון יותר לאהוב אדם, מאשר אדמה. אהבת האדמה והתייחסות למדינה כאל מושג מוחשי שצריך לאהוב או לשנוא, ולא כאל מושג מופשט שכל מטרתו אירגון חיים נוחים ומוגנים ככל אפשר לחבר בני אדם שהחליטו לחיות יחד, זו ראשית הצרה. צריך להבין, באופן רגיל המדינה היא אינסטרומנט לא התכלית. הנאמנות למדינה מטרתה אחת, לחזק את הקשר הקיבוצי של אלו החיים במסגרת הזו, לאפשר להם לחבור יחד בעת צרה ומצוקה. כשהיוצרות מתהפכים והמדינה והאדמה הופכים להיות חשובים יותר מהאדם, נוצרת קרקע הגידול ההכרחית לפשיזם.

 

[SupermanZW]

כך חושב אדם שלא קשור לשום אדמה ורק מחפש מקום שנוח לחיות בו ובשבילו למילה מולדת אין שום משמעות. מי שיש לו תחושת הזדהות עם המולדת או/ו פטריוטיות לא חושב על הגירה למדינה נוחה יותר. ועובדה שרבים מהיורדים שומרים לעצמם את האזרחות הישראלית כרשת ביטחון ורואים במדינת ישראל מקלט לברוח אליו, מעטים נוהגים כמו חוח האחד ואולי כמוך ומוותרים על האזרחות עם הירידה.

אתה בעצמך מהגר, אז אל תטיף לי. רוסיה מולדתך והיגרת ממנה לישראל, אל תהיה צבוע. כל מה שכתבת כנראה נכון לגביך, אבל אל תשליך ממך אליי.

לא ויתרתי על אזרחותי הישראלית, אל תעליל עלי עלילות.

 

[evglev1]

אתה בעצמך מהגר, אז אל תטיף לי. רוסיה מולדתך והיגרת ממנה לישראל, אל תהיה צבוע. כל מה שכתבת כנראה נכון לגביך, אבל אל תשליך ממך אליי.

לא ויתרתי על אזרחותי הישראלית, אל תעליל עלי עלילות.

לא מטיף לך, רק מסביר שלא כולם כמוך או כמוני. אם כי אני מבחינתי חזרתי לשורשים שלי.

 

[דיברגנט חדש]

אתה בעצמך מהגר, אז אל תטיף לי. רוסיה מולדתך והיגרת ממנה לישראל, אל תהיה צבוע. כל מה שכתבת כנראה נכון לגביך, אבל אל תשליך ממך אליי.

הוא היגר מרוסיה לארץ לאחר שנפתחו שערי העליה, קרי הוחזק שם בעל כורחו שזה שונה מהותית ממך שאף אחד לא החזיק אותך כאן בכוח מעולם.

לא ויתרתי על אזרחותי הישראלית, אל תעליל עלי עלילות.

כי אתה לא בטוח בצעדך ומפחד שתצטרך לקפל את הזנב ולשוב בזחילה לארץ.

 

[SupermanZW]

הוא היגר מרוסיה לארץ לאחר שנפתחו שערי העליה, קרי הוחזק שם בעל כורחו שזה שונה מהותית ממך שאף אחד לא החזיק אותך כאן בכוח מעולם.

כי אתה לא בטוח בצעדך ומפחד שתצטרך לקפל את הזנב ולשוב בזחילה לארץ.

רק התעלמת מהעובדה שרוסיה היא מולדתו וממניעיו להגר מרוסיה לישראל.

אין שום יתרון בויתור על אזרחות, למה שאעשה זאת?

 

[דיברגנט חדש]

רק התעלמת מהעובדה שרוסיה היא מולדתו וממניעיו להגר מרוסיה לישראל.

ייתכן שמשפחתו ברחו אליה בתקופת השואה ולא הספיקו לעלות לארץ לפני שנסגרו השערים בפניהם.

אין שום יתרון בויתור על אזרחות, למה שאעשה זאת?

כדי לא לשלם בט"ל.

 

[SupermanZW]

ייתכן שמשפחתו ברחו אליה בתקופת השואה ולא הספיקו לעלות לארץ לפני שנסגרו השערים בפניהם.

כדי לא לשלם בט"ל.

אני לא משלם בט"ל מהחודש בו נחתתי בקנדה, ביום בו חתמתי על חוזה השכירות של הדירה הראשונה בה גרתי בקנדה גם הגשתי בקשה לביטול תושבות בישראל. אין שום קשר בין אזרחות לבט"ל, יש קשר רק בין תושבות לבט"ל.

 

[ביטניקט]

רק התעלמת מהעובדה שרוסיה היא מולדתו וממניעיו להגר מרוסיה לישראל.

אין שום יתרון בויתור על אזרחות, למה שאעשה זאת?

אולי הגיע הזמן שישללו לכל היורדים למיניהם את האזרחות הישראלית, ואז נראה כמה עוד יירדו...