כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל

[Harrington]

שקר.
הסכמי אוסלו לא דיברו עןל קורבנות אלא ניסו להבטיח את את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
מאיזו ערימות טינופת אתה ממציא היסטוריה ?

אפשר להגיד הרבה על הסכמי אוסלו, אבל לא שמטרתם הייתה "להבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". זה בכלל לא היה עניינם של ההסכמים והם כלל לא עסקו בנושא הזה ולא היו מטרה שלו.

 

[1ספי11]

אפשר להגיד הרבה על הסכמי אוסלו, אבל לא שמטרתם הייתה "להבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית". זה בכלל לא היה עניינם של ההסכמים והם כלל לא עסקו בנושא הזה ולא היו מטרה שלו.

ודאי שכן.

 

[Harrington]

ודאי שכן.

יוזמי הסכמי אוסלו והחותמים עליהם לא הזכירו היבט זה בשום שלב וספק אם חשבו עליו בכלל. נחמד להדביק להם דברים שמתאימים לך כיום להכניס לשיח, אבל אין כל שחר לטענה הזאת.

 

[evglev1]

ודאי שכן.

אם זה היה נכון היה נקבע כבר בהצהרת העקרונות שלא תהיה זכות שיבה.

 

[1ספי11]

אם זה היה נכון היה נקבע כבר בהצהרת העקרונות שלא תהיה זכות שיבה.

תמשיך לענג את עצמך.

 

[Harrington]

אם המדינה בוגדת בערכים שבגללם בחרת לחיות בה, רק אדיוט ישאר במדינה כזאת אם יש לו אפשרות אחרת.

או... לא אידיוט, אבל אוהב הארץ אהבת אמת!

הוא שאמר כמדומני רבי נחמן מברסלב,: 'אהבה שתלויה בדבר, בטל הדבר בטלה האהבה. אהבה שאינה תלויה בדבר, לא בטלה לעולם'. מי שאהבתו למדינה תלויה בכך שהיא תפעל בדיוק על-פי ערכיו והדרך אותה הוא מוצא לנכון, גם אם רוב הציבור החליט לבחור בדרך אחרת דווקא, אכן צריך להיות אידיוט בשביל להישאר לגור בה כשהיא פונה לאותה דרך שרוב הציבור העדיף בניגוד לדעתו.
אולם מי שאוהב את המדינה אהבת אמת, יישאר בה בין אם יש איזו תקופה בה ההנהגה איננה לרוחו וסדר העדיפויות כפי שנקבע על-ידה בעניינים השונים לא מוצאת חן בעיניו. אהבתו של יהודי כזה למדינתו לא תשתנה על-פי תוצאות הבחירות, גם אם לעתים אלו יהיו קשות עבורו ותחושותיו.

אדם כזה אינו "אידיוט" אם כן, אלא בס"ה הישארותו במדינה מלמדת על זכות וטוהר אהבתו למדינה. אשרי אלו הנוקטים דרך זו.

 

[1ספי11]

או... לא אידיוט, אבל אוהב הארץ אהבת אמת!

הוא שאמר כמדומני רבי נחמן מברסלב,: 'אהבה שתלויה בדבר, בטל הדבר בטלה האהבה. אהבה שאינה תלויה בדבר, לא בטלה לעולם'. מי שאהבתו למדינה תלויה בכך שהיא תפעל בדיוק על-פי ערכיו והדרך אותה הוא מוצא לנכון, גם אם רוב הציבור החליט לבחור בדרך אחרת דווקא, אכן צריך להיות אידיוט בשביל להישאר לגור בה כשהיא פונה לאותה דרך שרוב הציבור העדיף בניגוד לדעתו.
אולם מי שאוהב את המדינה אהבת אמת, יישאר בה בין אם יש איזו תקופה בה ההנהגה איננה לרוחו וסדר העדיפויות כפי שנקבע על-ידה בעניינים השונים לא מוצאת חן בעיניו. אהבתו של יהודי כזה למדינתו לא תשתנה על-פי תוצאות הבחירות, גם אם לעתים אלו יהיו קשות עבורו ותחושותיו.

אדם כזה אינו "אידיוט" אם כן, אלא בס"ה הישארותו במדינה מלמדת על זכות וטוהר אהבתו למדינה. אשרי אלו הנוקטים דרך זו.

הברסלב יכול להגיד כרצונו אבל אין אהבה שאינה תלויה בדבר.
מדינה היא סט של ערכים שאדם יכול לבחור להיות חלק ממנה או לא.
אני מכיר אוהבי המדינה אנשי לח"י שלחמו להקמת ועזבו אותה כשבן גוריון מינה את עצמו לעמוד בראשה.
מי שערך המדינה הוא הערך הכי חשוב עבורו נקרא פשיסט.

 

[Harrington]

הברסלב יכול להגיד כרצונו אבל אין אהבה שאינה תלויה בדבר.

מסתבר שדווקא יש. זה שאתה לא מכיר, מצער מאוד לשמוע. אבל לא מלמד על הכלל כמובן.

מדינה היא סט של ערכים שאדם יכול לבחור להיות חלק ממנה או לא.

אולי. אבל זה לא קשור כל כך לענייני אהבת הארץ.

אני מכיר אוהבי המדינה אנשי לח"י שלחמו להקמת ועזבו אותה כשבן גוריון מינה את עצמו לעמוד בראשה.

מה שמלמד שאהבתם הייתה "תלויה בדבר" ואם כך לא אהבת אמת הייתה.

מי שערך המדינה הוא הערך הכי חשוב עבורו נקרא פשיסט.

זולת הצורך הנפשי-דיוני להשתמש בביטויים קיצונים כדי להישמע חכם, להגחיך את דברי האחר ולהתחמק מהתמודדות עניינית עם דבריו, אין למשפט הזה כל רלוונטיות לדברי או לדיון.

 

[1ספי11]

מסתבר שדווקא יש. זה שאתה לא מכיר, מצער מאוד לשמוע. אבל לא מלמד על הכלל כמובן.

אולי. אבל זה לא קשור כל כך לענייני אהבת הארץ.

מה שמלמד שאהבתם הייתה "תלויה בדבר" ואם כך לא אהבת אמת הייתה.

זולת הצורך הנפשי-דיוני להשתמש בביטויים קיצונים כדי להישמע חכם, להגחיך את דברי האחר ולהתחמק מהתמודדות עניינית עם דבריו, אין למשפט הזה כל רלוונטיות לדברי או לדיון.

לא להגיח אלא להעמיד דברים על דיוקם.

 

[evglev1]

הברסלב יכול להגיד כרצונו אבל אין אהבה שאינה תלויה בדבר.
מדינה היא סט של ערכים שאדם יכול לבחור להיות חלק ממנה או לא.
אני מכיר אוהבי המדינה אנשי לח"י שלחמו להקמת ועזבו אותה כשבן גוריון מינה את עצמו לעמוד בראשה.
מי שערך המדינה הוא הערך הכי חשוב עבורו נקרא פשיסט.

תגדל כלב ותראה שבהחלט יש אהבה שאינה תלויה בדבר, לכן אני תוקף את מארבו כשהוא מדבר נגד כלבים. האהבה של כלב לבעלים שלו לא תלויה בדבר. בעצם גם אהבה של הורים לילדים ושל ילדים להורים בדרך כלל לא תלויה בדבר.

סט הערכים של המדינה מעולם לא היה מקובל על הערבים הישראלים שמגדירים את עצמם כפלסטינים, אז מדוע הם לא מהגרים או לפחות מחרימים את הבחירות והביטוח הלאומי?

לפי ההגדרה שלך ג'ון קנדי ז"ל היה יותר פאשיסט ממוסליני כשאמר "אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, אלא תשאל מה אני יכול לעשות בשביל המדינה".

 

[1ספי11]

תגדל כלב ותראה שבהחלט יש אהבה שאינה תלויה בדבר, לכן אני תוקף את מארבו כשהוא מדבר נגד כלבים. האהבה של כלב לבעלים שלו לא תלויה בדבר. בעצם גם אהבה של הורים לילדים ושל ילדים להורים בדרך כלל לא תלויה בדבר.

סט הערכים של המדינה מעולם לא היה מקובל על הערבים הישראלים שמגדירים את עצמם כפלסטינים, אז מדוע הם לא מהגרים או לפחות מחרימים את הבחירות והביטוח הלאומי?

לפי ההגדרה שלך ג'ון קנדי ז"ל היה יותר פאשיסט ממוסליני כשאמר "אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, אלא תשאל מה אני יכול לעשות בשביל המדינה".

יחסים עם אישה או עם שכונה או עם מדינה הם עניין של בחירה. ילד הוא לא בחירה.
זכותו של כל אזרח לחיות במדינה ולנסות לשנות את תכניה על פי הערכים שלו. זכותו של אזרח לעזוב את המדינה אם היא משנה את ערכיה לכאלה שהם לא נסבלים על ידו.

קנדי לא יצר חוקים שאוסרים על אזרחים על דעות.

 

[Harrington]

זכותו של אזרח לעזוב את המדינה אם היא משנה את ערכיה לכאלה שהם לא נסבלים על ידו.

אבל די מבאס אם יגלה בדיעבד שהמדינה כלל לא עשתה זאת אלא שהנהגת איזה מחנה פוליטי הונתה אותו כשסיפרה לו שזה מה שקורה והוא היה טיפש מכדי להבין זאת בזמן אמת .

 

[1ספי11]

אבל די מבאס אם יגלה בדיעבד שהמדינה כלל לא עשתה זאת אלא שהנהגת איזה מחנה פוליטי הונתה אותו כשסיפרה לו שזה מה שקורה והוא היה טיפש מכדי להבין זאת בזמן אמת .

זה תמיד יכול להיות כמו שיכול להיות שתמצא עצמך תחת שילטון לא דמוקרטי בלי שתוכל לעזוב את המדינה.
מה שקרה לאזרחים שחוו את זה במדינות אחרות.

 

[evglev1]

זה תמיד יכול להיות כמו שיכול להיות שתמצא עצמך תחת שילטון לא דמוקרטי בלי שתוכל לעזוב את המדינה.
מה שקרה לאזרחים שחוו את זה במדינות אחרות.

הדוגמאות שמוצגות לדיקטטורות חדשות הן הונגריה ופולין. האם ההונגרים והפולנים כלואים במדינות שלהם ולא יכולים להגר?

 

[1ספי11]

הדוגמאות שמוצגות לדיקטטורות חדשות הן הונגריה ופולין. האם ההונגרים והפולנים כלואים במדינות שלהם ולא יכולים להגר?

פולין כבר לא ובהונגריה זה בדרך.

 

[evglev1]

יחסים עם אישה או עם שכונה או עם מדינה הם עניין של בחירה. ילד הוא לא בחירה.
זכותו של כל אזרח לחיות במדינה ולנסות לשנות את תכניה על פי הערכים שלו. זכותו של אזרח לעזוב את המדינה אם היא משנה את ערכיה לכאלה שהם לא נסבלים על ידו.

קנדי לא יצר חוקים שאוסרים על אזרחים על דעות.

גם פה לא אוסרים דעות דרך חוקים. מדינה זה לא ממש בחירה, זה לא שיש שוק חופשי שכל המדינות מתחרות על כל תושבי כדור הארץ, כפי שסופרמן הסביר, לישראלי קשה מאוד להיקלט במדינה מערבית אחרת ועוד יותר להתאזרח בה. המקסיקנים מהגרים לא חוקית לארה"ב לא בגלל שהם חסרי סבלנות ולא יכולים לחכות לדמוקרטיה, אלא הם יודעים שארה"ב לא תסכים לקבל אותם בדרך חוקית.

 

[1ספי11]

גם פה לא אוסרים דעות דרך חוקים. מדינה זה לא ממש בחירה, זה לא שיש שוק חופשי שכל המדינות מתחרות על כל תושבי כדור הארץ, כפי שסופרמן הסביר, לישראלי קשה מאוד להיקלט במדינה מערבית אחרת ועוד יותר להתאזרח בה. המקסיקנים מהגרים לא חוקית לארה"ב לא בגלל שהם חסרי סבלנות ולא יכולים לחכות לדמוקרטיה, אלא הם יודעים שארה"ב לא תסכים לקבל אותם בדרך חוקית.

יש אנשים שעבורם מדינה היא בחירה.
נכון להיום משטרת בן גביר עוצרת אנשים על דעות במיוחד אם הם ערבים. זאת עובדה.

 

[DANIAVNI]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

אלה דברים בטלים
תרצה או לא תרצה לאנשים איכפת גם מעצמם וממשפחתם
ואם לדעתם בניכר יהיה להם טוב יותר זכותם לעזוב ואי אפשר להאשימם על זה
האיכפתיות של המדינה כלפי האזרח איננה אין סופית וזה עובד לשני הכיוונים .

הדור שהיה מוכן לשלם בחייו ובחיי משפחתו למען המדינה עבר מן העולם
ומי שמבקש מאנשים לתרום מעל ומעבר שייסתכל קודם על עצמו .

למי איכפת מה כשהוא מחלק כספים קואליציוניים ?
לא איכפת לו ממני, זה בטוח.

 

[certified.woke]

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.

מחלק ציונים בציונות, מה?!
יש לנו כבר כאן יהודון אחד המחלק ציונים ביהדות ושמו marabo.
האם כל דיסידֶנְט שנמלט מיוון הדיקטטורית ב- 1967, מצ'ילה של פינושה, מארגנטינה של החונטה - אינו יווני, אינו צ'ילאני, אינו ארגנטינאי (בהתאמה)?

מספרים על מלינה מרקורי, נוחה עדן, פוליטיקאית יווניה, זמרת ושחקנית קולנוע מחוננת, שיצאה חוצץ נגד חונטת הקולונלים אשר שלטה על יוון בשנים 1967 עד 1974, כי תגובתה להחלטת פפדופולוס לשלול את אזרחותה היוונית ולהחרים את רכושה (נוסף על נסיון התנקשות בחייה כשהיתה בגלות באיטליה), בעקבות ביקורתה על משטר הקולונלים היתה:
"נולדתי יווניה ואמות יווניה ואילו פפדופולוס נולד פשיסט וימות פשיסט".

 

[evglev1]

מחלק ציונים בציונות, מה?!
יש לנו כבר כאן יהודון אחד המחלק ציונים ביהדות ושמו marabo.
האם כל דיסידֶנְט שנמלט מיוון הדיקטטורית ב- 1967, מצ'ילה של פינושה, מארגנטינה של החונטה - אינו יווני, אינו צ'ילאני, אינו ארגנטינאי (בהתאמה)?

מספרים על מלינה מרקורי, נוחה עדן, פוליטיקאית יווניה, זמרת ושחקנית קולנוע מחוננת, שיצאה חוצץ נגד חונטת הקולונלים אשר שלטה על יוון בשנים 1967 עד 1974, כי תגובתה להחלטת פפדופולוס לשלול את אזרחותה היוונית ולהחרים את רכושה (נוסף על נסיון התנקשות בחייה כשהיתה בגלות באיטליה), בעקבות ביקורתה על משטר הקולונלים היתה:
"נולדתי יווניה ואמות יווניה ואילו פפדופולוס נולד פשיסט וימות פשיסט".

כמה אנשים כבר מגדירים את עצמם כישראלים, הרוב מגדירים את עצמם כיהודים, ערבים, דרוזים, פלסטינים, מוסלמים, נוצרים. ליורד הרבה יותר חשוב להיחשב יהודי מאשר להיחשב ישראלי ואת זה ההלכה קובעת, כל עוד הוא נולד לאם יהודיה ולא מתנצר ולא מתאסלם הוא יהודי.