כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל

Harrington

Well-known member
מנהל
מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.
לא רק זה, היורדים מתבססים בירידתם על כך שלעולם תהיה כאן מדינת ישראל חזקה ויציבה שתהיה מוכנה לקלוט אותם בחזרה ואולי אף לסייע להם להגיע אליה, היה והאדמה תחת מקום מגוריהם החדש תרתח משום מה. הבטחון הזה והידיעה הזאת היא זו שמאפשרת ליורדים רבים לגור בשקט יחסי בגולה.

כמובן שיש כאן משחק מלוכלך במידה מסוימת, שכן מדינת ישראל חזקה ויציבה דווקא בגלל תושביה, אלו שנשארים להתגורר בה (ולא משנה מאיזה סוג או צבע הם, או מה יש או אין לראשם). כך שלמעשה מדובר ב'רוכבי חינם', טרמפיסטים על גבי הישראלים שנשארים כאלה. אבל ניחא, סולחים להם על כך :).

עם זאת, אינני מסכים עם האמירה לפיה עדיף למדינה בלעדיהם. אמנם יש כאן בעיה מובנית והכל ברור, אבל עדיף לה למדינה שכמה שיותר יהודים יתגוררו בה. זה גם נכון מבחינת הדת וההלכה היהודית, אך גם נכון מבחינה לוגית פשוטה, כאשר ככל שיותר יהודים יתגוררו במדינת היהודים כך היא תהיה חזקה יותר בהתמודדותה מול העולם (בין אם אלו אויבים ממשיים ובין אם סתם כאלה שמנסים להכתיב לה כיצד לחיות).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא רק זה, היורדים מתבססים בירידתם על כך שלעולם תהיה כאן מדינת ישראל חזקה ויציבה שתהיה מוכנה לקלוט אותם בחזרה ואולי אף לסייע להם להגיע אליה, היה והאדמה תחת מקום מגוריהם החדש תרתח משום מה. הבטחון הזה והידיעה הזאת היא זו שמאפשרת ליורדים רבים לגור בשקט יחסי בגולה.

כמובן שיש כאן משחק מלוכלך במידה מסוימת, שכן מדינת ישראל חזקה ויציבה דווקא בגלל תושביה, אלו שנשארים להתגורר בה (ולא משנה מאיזה סוג או צבע הם, או מה יש או אין לראשם). כך שלמעשה מדובר ב'רוכבי חינם', טרמפיסטים על גבי הישראלים שנשארים כאלה. אבל ניחא, סולחים להם על כך :).

עם זאת, אינני מסכים עם האמירה לפיה עדיף למדינה בלעדיהם. אמנם יש כאן בעיה מובנית והכל ברור, אבל עדיף לה למדינה שכמה שיותר יהודים יתגוררו בה. זה גם נכון מבחינת הדת וההלכה היהודית, אך גם נכון מבחינה לוגית פשוטה, כאשר ככל שיותר יהודים יתגוררו במדינת היהודים כך היא תהיה חזקה יותר בהתמודדותה מול העולם (בין אם אלו אויבים ממשיים ובין אם סתם כאלה שמנסים להכתיב לה כיצד לחיות).
דווקא אזרחי ישראל שמגדירים את עצמם כפלסטינים ונשארים כתושבי ישראל בין אם מדובר בערביי ישראל או בנטורי קרתא לא רק שלא תורמים לישראל חזקה ויציבה אלא אף מחלישים את מדינת ישראל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
דווקא אזרחי ישראל שמגדירים את עצמם כפלסטינים ונשארים כתושבי ישראל בין אם מדובר בערביי ישראל או בנטורי קרתא לא רק שלא תורמים לישראל חזקה ויציבה אלא אף מחלישים את מדינת ישראל.
אולי, אבל מן הסתם התכוונתי ליהודים שבחבורה :).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.
אכן, מה שחשוב להם הוא כסף ותו לא, ימכרו גם את אמם למען מטרה זאת (n)
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אכן, מה שחשוב להם הוא כסף ותו לא, ימכרו גם את אמם למען מטרה זאת (n)
כמו ערביי המשולש שמניפים דגלי אש"ף, מתאבלים על הנאכבה ומפגינים לטובת ערביי איו"ש ועזה, חוגגים פיגועים ומתאבלים על מותם של מחבלים, אבל כשליברמן הציע להפוך אותם לאזרחי פלסטין / הרשות הפלסטינית והם הבינו שיאבדו את הביטוח הלאומי הם התחילו לצעוק "גזענות", "פאשיזם" כמו משוגעים.
 

ai27

Well-known member
מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.
אני מכיר את אסף שגיא,
הוא ישראלי, אוהב את המדינה ואכפת לו ממנה. הוא עבר לארה"ב כדי לקבל שם ג'וב בכיר יותר
ועכשיו הוא מנהל בכיר בטיקטוק - וחזר לישראל.

משמע - רילוקיישן וזינוק בקריירה - זה תירוץ טוב מאוד
אבל רק אם - אחריו חוזרים לישראל
1735735200159.jpeg 1735735426686.jpeg
 

צביקה5311

Well-known member
מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.
מי שעוזב את המדינה אלו אנשים שמבינים שהמדינה הולכת לכיוונים מבשרי רעות על פי תפישתם.
אנחנו הופכים למדינה מהיקרות בעולם.
אנחנו קוברים ברמה יומיומית כמעט בנים ובנות שספק
אם נפילתם היתה הכרחית להמשך קיום המדינה
ולא משיקולים פוליטיים.
אני בהחלט מבין ומצדיק את אלה שעפים מפה
מי רוצה להגיע לפת לחם? מי מוכן לקחת סיכון שבנו/ביתו יפלו בקרב שספק אם היה הכרחי לקיום המדינה.
היום נופלים בעזה בנים כמעט ברמה יומיומית כי מישהו "מפנטז" על נצחון מוחלט והקמת התנחלויות.
על זה נקריב את מיטב בנינו?
כי בממשלה הנוכחית אין מבוגר אחראי ויש תחרות מי קיצוני יותר?
לא, תודה.
זה מה שבחרתם? תאכלו את מה שבישלתם, אנחנו בחוץ
 

hrpbiiapnrpeltework

Well-known member

כל מי שעזב את ישראל לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל​

מי שעוזב את המדינה לא באמת אוהב אותה ולא באמת איכפת לו ממנה, לא ימין ולא שמאל. כך שעדיף למדינה בלעדיהם. מי שאוהב את המדינה ואיכפת לו ממנה נשאר בישראל ולא משנה מה. התירוצים של היורדים מימין ומשמאל נועדו אך ורק לכסות על ערוותם.
 
לא בדיוק,לצאת מהארץ זה דרך להפעיל לחץ לשינוי מדיניות.

הדרך השניה היא לא לשרת בצבא.

המהפכה המשפטית מטרתה הייתה גם לעשות את הסרבנות בסוף,למה?
אחרי 7.10 כאילו בגלל הסרבנים זה גם קרה ואז כאילו אסור סרבנות וזה בעצם הקלף היחיד של האזרח הממוצע על השלטון,
אם הוא לא מתגייס כל המלחמה היזומה הזאת קורסת.ארה"ב יזמה את 7/10 יחד עם ביבי ומערכת הביטחון. לצורך בנית "דרך משי" משלהם במזרח התיכון.
 

SupermanZW

Well-known member
מי שמדבר כמוך הוא מי שמקנא באלה שהיגרו כי הם יכולים והוא לא. אדם נורמלי לא מוכן להיות קורבן, אך הוא הופך לקורבן כשאין לו ברירה, כמוך. היית מת לעבור למקום ללא מלחמה, עם מיסים פחות גבוהים, עם יוקר מחיה פחות גבוה, ללא כפיה דתית, ועם פחות שחיתות שלטונית, רוצה אבל לא יכול, ולכן אתה כה ממורמר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מי שמדבר כמוך הוא מי שמקנא באלה שהיגרו כי הם יכולים והוא לא. אדם נורמלי לא מוכן להיות קורבן, אך הוא הופך לקורבן כשאין לו ברירה, כמוך. היית מת לעבור למקום ללא מלחמה, עם מיסים פחות גבוהים, עם יוקר מחיה פחות גבוה, ללא כפיה דתית, ועם פחות שחיתות שלטונית, רוצה אבל לא יכול, ולכן אתה כה ממורמר.
כך חושב אדם שלא קשור לשום אדמה ורק מחפש מקום שנוח לחיות בו ובשבילו למילה מולדת אין שום משמעות. מי שיש לו תחושת הזדהות עם המולדת או/ו פטריוטיות לא חושב על הגירה למדינה נוחה יותר. ועובדה שרבים מהיורדים שומרים לעצמם את האזרחות הישראלית כרשת ביטחון ורואים במדינת ישראל מקלט לברוח אליו, מעטים נוהגים כמו חוח האחד ואולי כמוך ומוותרים על האזרחות עם הירידה.
 

ביטניקט

Well-known member
כך חושב אדם שלא קשור לשום אדמה ורק מחפש מקום שנוח לחיות בו ובשבילו למילה מולדת אין שום משמעות. מי שיש לו תחושת הזדהות עם המולדת או/ו פטריוטיות לא חושב על הגירה למדינה נוחה יותר. ועובדה שרבים מהיורדים שומרים לעצמם את האזרחות הישראלית כרשת ביטחון ורואים במדינת ישראל מקלט לברוח אליו, מעטים נוהגים כמו חוח האחד ואולי כמוך ומוותרים על האזרחות עם הירידה.
וזה בדיוק השמאל, גם זה שקורא לעצמו ימין אבל מה שמעניין אותו זה רק כסף. מי שאוהב את המדינה לא עוזב אותה ולא משנה מה. אלא אם כן היא נכבשה ע"י האוייב ואז אין ברירה אלא לעזוב.
 

ortodox

Member
וזה בדיוק השמאל, גם זה שקורא לעצמו ימין אבל מה שמעניין אותו זה רק כסף. מי שאוהב את המדינה לא עוזב אותה ולא משנה מה. אלא אם כן היא נכבשה ע"י האוייב ואז אין ברירה אלא לעזוב.
חשוב ונכון יותר לאהוב אדם, מאשר אדמה. אהבת האדמה והתייחסות למדינה כאל מושג מוחשי שצריך לאהוב או לשנוא, ולא כאל מושג מופשט שכל מטרתו אירגון חיים נוחים ומוגנים ככל אפשר לחבר בני אדם שהחליטו לחיות יחד, זו ראשית הצרה. צריך להבין, באופן רגיל המדינה היא אינסטרומנט לא התכלית. הנאמנות למדינה מטרתה אחת, לחזק את הקשר הקיבוצי של אלו החיים במסגרת הזו, לאפשר להם לחבור יחד בעת צרה ומצוקה. כשהיוצרות מתהפכים והמדינה והאדמה הופכים להיות חשובים יותר מהאדם, נוצרת קרקע הגידול ההכרחית לפשיזם.
 

SupermanZW

Well-known member
כך חושב אדם שלא קשור לשום אדמה ורק מחפש מקום שנוח לחיות בו ובשבילו למילה מולדת אין שום משמעות. מי שיש לו תחושת הזדהות עם המולדת או/ו פטריוטיות לא חושב על הגירה למדינה נוחה יותר. ועובדה שרבים מהיורדים שומרים לעצמם את האזרחות הישראלית כרשת ביטחון ורואים במדינת ישראל מקלט לברוח אליו, מעטים נוהגים כמו חוח האחד ואולי כמוך ומוותרים על האזרחות עם הירידה.
אתה בעצמך מהגר, אז אל תטיף לי. רוסיה מולדתך והיגרת ממנה לישראל, אל תהיה צבוע. כל מה שכתבת כנראה נכון לגביך, אבל אל תשליך ממך אליי.

לא ויתרתי על אזרחותי הישראלית, אל תעליל עלי עלילות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה בעצמך מהגר, אז אל תטיף לי. רוסיה מולדתך והיגרת ממנה לישראל, אל תהיה צבוע. כל מה שכתבת כנראה נכון לגביך, אבל אל תשליך ממך אליי.

לא ויתרתי על אזרחותי הישראלית, אל תעליל עלי עלילות.
לא מטיף לך, רק מסביר שלא כולם כמוך או כמוני. אם כי אני מבחינתי חזרתי לשורשים שלי.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אתה בעצמך מהגר, אז אל תטיף לי. רוסיה מולדתך והיגרת ממנה לישראל, אל תהיה צבוע. כל מה שכתבת כנראה נכון לגביך, אבל אל תשליך ממך אליי.
הוא היגר מרוסיה לארץ לאחר שנפתחו שערי העליה, קרי הוחזק שם בעל כורחו שזה שונה מהותית ממך שאף אחד לא החזיק אותך כאן בכוח מעולם.
לא ויתרתי על אזרחותי הישראלית, אל תעליל עלי עלילות.
כי אתה לא בטוח בצעדך ומפחד שתצטרך לקפל את הזנב ולשוב בזחילה לארץ.
 

SupermanZW

Well-known member
הוא היגר מרוסיה לארץ לאחר שנפתחו שערי העליה, קרי הוחזק שם בעל כורחו שזה שונה מהותית ממך שאף אחד לא החזיק אותך כאן בכוח מעולם.

כי אתה לא בטוח בצעדך ומפחד שתצטרך לקפל את הזנב ולשוב בזחילה לארץ.
רק התעלמת מהעובדה שרוסיה היא מולדתו וממניעיו להגר מרוסיה לישראל.

אין שום יתרון בויתור על אזרחות, למה שאעשה זאת?
 

דיברגנט חדש

Well-known member
רק התעלמת מהעובדה שרוסיה היא מולדתו וממניעיו להגר מרוסיה לישראל.
ייתכן שמשפחתו ברחו אליה בתקופת השואה ולא הספיקו לעלות לארץ לפני שנסגרו השערים בפניהם.
אין שום יתרון בויתור על אזרחות, למה שאעשה זאת?
כדי לא לשלם בט"ל.
 

SupermanZW

Well-known member
ייתכן שמשפחתו ברחו אליה בתקופת השואה ולא הספיקו לעלות לארץ לפני שנסגרו השערים בפניהם.

כדי לא לשלם בט"ל.
אני לא משלם בט"ל מהחודש בו נחתתי בקנדה, ביום בו חתמתי על חוזה השכירות של הדירה הראשונה בה גרתי בקנדה גם הגשתי בקשה לביטול תושבות בישראל. אין שום קשר בין אזרחות לבט"ל, יש קשר רק בין תושבות לבט"ל.
 

ביטניקט

Well-known member
רק התעלמת מהעובדה שרוסיה היא מולדתו וממניעיו להגר מרוסיה לישראל.

אין שום יתרון בויתור על אזרחות, למה שאעשה זאת?
אולי הגיע הזמן שישללו לכל היורדים למיניהם את האזרחות הישראלית, ואז נראה כמה עוד יירדו...
 
למעלה