לאור הבקשות - מאמר חדש

[לורליין]

תיקון קטן

ג.אני שמחה שראית שכוונתי לא היתה להתקיף

 

[Jerald_Admonds]

בסעיף ד'-

"אני דווקא רואה בזה שאני לא אנסה לעזור לה באופן המבוקש משהו מאוד אנושי. אהבה שבאה מרצונו של אדם ולא בגלל התערבות חיצונית היא האהבה היפה והאמיתית ביותר והנכונה ביותר." את בעצם מדגימה את הנקודה המדוברת- אם תסתכלי על דעתך במקרה הנ"ל כנגד דעתו של ארדן תראי בבירור שמוסר זה דבר נזיל ויחסי. מכיוון שהמוסר הוא בעיניי המתבונן, אין לו תוקף אמיתי במציאות פרט למציאות המיידית שקשורה אך ורק בך.

 

[לורליין]

מה ניסית בדיוק להגיד?

כל אחד והסיבות שלו אבל העובדה שלא אני ולא הוא לא היינו עושים את זה. הוא אומר שזה "לא יעשה" מסיבה א' ואני אומרת שזה "לא יעשה" מסיבה ב'. בסופו של דבר ה"לא יעשה" הוא כביכול הדבר ה"רע" והמוסר האישי של כל אחד מאיתנו מוביל לאותה נקודה. אז מה בדיוק ניסית להגיד?

 

[Jerald_Admonds]

הנקודה שלי כתובה מאוד בברור-

"מכיוון שהמוסר הוא בעיניי המתבונן, אין לו תוקף אמיתי במציאות פרט למציאות המיידית שקשורה אך ורק בך."

 

[windflute]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

הוצאת לי את המילים מהפה!

 

[Animus1539]

זו לא הנקודה...

טוב, הדוגמא שבחרתי לא הייתה מוצלחת. זה כמו שמי שעובד באבטחת מחשבים, חייב לדעת איך לפרוץ למחשבים. הוא לא יוכל לעשות את עבודתו ללא הידע הזה, אבל זה לא אומר שהוא פורץ למחשבים של אחרים בזמנו הפנוי. או טכנאי מכונות, יש לו את כל הידע הדרוש לפירוק טוטאלי של כל המכונה שהוא עובד עליה, הוא זקוק לידע הזה על מנת לדעת איך לשמור על המכונה ולעבוד איתה, זה לא אומר שהוא מפרק כל מכונה שניה שהוא רואה...

 

[RainBird]

מישהו דיבר על זמני הפנוי? שוב הידע השלילי (אם יש ידע שלילי, רינה התפלצה כשהיא שמעה על הקללה שגורמת לתולעים ונחשים לצמוח מתחת לעור הקורבן) משמש לפעמים להביא בסופו של דבר למטרה חיובית. לזה התכוונתי בדיוק.

 

[Animus1539]

איזה דבר חיובי לאדם...

...יכול לנבוע מנחשים ותולעים מתחת לעור??? היחידים שזה יעשה להם טוב זה הנחשים והתולעים.... ולגבי הנחשים אני לא בטוח אם זה באמת יעשה להם טוב...

 

[RainBird]

הידע על הקללה הזאת הוא גם הידע להסיר אותה. זה דבר נפוץ יחסית ממסורת הוודון.

 

[Animus1539]

אז אתה מחזק את דבריי מקודם

זה שהקללה קיימת, זה לא אומר שיש להשתמש בה, אלא להסיר אותה אם נתקלים בה. ומי שהטיל את הקללה - היא תחזור אליו כפול שלוש, או שבע או אחת תלוי את מי אתה שואל...

 

[RainBird]

זה חוק וויקאני- בלבד. הטלתי קללות שלא חזרו ולא כלום ועוד קיבלתי גושפנקה מהטבע להטיל אותן.

 

[Animus1539]

עוד לא חזרו - אתה לא יודע אם ומתי..

...הם יחזרו.

 

[RainBird]

אני יודע שלא. ../images/Emo13.gif אני לא וויקאני ואני לא נושא את המוסר הוויקאני. במשך אלפי שנים מכשפות קיללו בלי להניד עפעף ואף אחת מהן לא "עלתה על זה" שזה חוזר, אז אני מניח שבגלל ההכרה שלי את הטבע- הארס של הנחש לא חוזר לרדוף אותו לדוגמא גם הקללות ניתנו בתוך הטבע, וגם הן ניתנו לראויים לדעתי. ובכלל אני חושב שזה חוזר לרדוף את הוויקאנים רק בגלל הלכאה עצמית ואמונה שזה יחזור. אני אצרף מאמר שכתבתי בבלוג שלי על הנושא מאוחר יותר. ארדן.

 

[לורליין]

עוד אחד שמשווה את עצמו לאלים

אתה אומר שיש לך הזכות להרע למישהו, מתוקף העובדה שיש לך את הכוח לזה. ואתה אומר שיש כאלה שמגיע להם - מי נתן לך את הזכות להחליט שלמישהו מסויים מגיע משהו?

 

[Wing Chan]

"משווה את עצמו לאלים" ?

ממתי שמישהו פוגע באחר הוא משווה את עצמו לאל? פעם אחרונה ש-"הרעתי" למישהו (יעני הלכתי מכות) היו לזה סיבות טובות מאוד, לא הרגשתי שאני משווה את עצמי לאל ולא נעליים. מי מחליט על הזכות להחליט שלמישהו מסויים מגיע שיעשו לו דברים רעים? היגיון פשוט. במקרה הנ"ל חבר שלי מס' אנשים עמדו להכות חבר שלי אז אני וחברים שלי באנו לעזור לו מן הסתם. אני מניח שזה סיבה מספקת להחליט.

 

[לורליין]

לא התכוונתי לזה

ממש טכנולוגיה מתקדמת.. אררר להרע למישהו זה לאו דווקא במובן הפיזי של ללכת מכות. את העניין של קטטות הרחוב שלך אפשר לשפוט בשתי דרכים - או שאותם חבר'ה נטפלו לחבר הזה שלך ואז אתה הגנת עליו. הדרך השניה היא: החבר שלך פגע במישהו מהחבורה ההיא ואז הם הגנו על הנפגע ואתה בעצם לא הגנת על החף מפשע. מבין? אם נלך לפי הגישה שלך ושל עוד כמה, אז אני יכולה ללהטיל קללה או להתפלל לאלים שיפגעו בך. אבל אין לי את הזכות לעשות את זה. יש לי את הכוח, אבל אין לי זכות!!! וזה מה שמבדיל ביניינו ובין האלים.

 

[RainBird]

וזכות לרפא כן יש לך? וזכות לבקש עוד כסף או עוד אנרגיה יש לך? בטבע : זכות = יכולת. את יכולה אז יש לך זכות.

 

[לורליין]

למה לא?

אלא אם כן הפצוע מתנגד לכך - זה החיים שלו ולי אין זכות להשפיע מבלי רצונו - לטובה או לרעה. לגבי הכסף - לך לעבוד. האלים נתנו לך מספיק, אתה חי, אתה בריא ואתה אוהב אותם. לך לעבוד, אף אחד לא חייב לך כלום (סוציאליסט אחד) אם יכולת = זכות. בוא נתאר מצב בו אני עומדת לידך עם האמ 16 והוא צמוד למצח שלך. אם אני אלחץ על ההדק אני אהרוג אותך - זאת אומרת שיש לי את היכולת. אתה אומר שיש לי הזכות? (רק דוגמא.. אין לי שום כוונות רצחניות )

 

[hence]

קיויתי שמישהו יעלה את עניין הרצח

 

[RainBird]

הקללות הטובות באמת לא רוצחות אגב. מוות לא מלמד את הקורבן מספיק, וגם לא כואב לאורך זמן.