לאור הנושאים המועלים בפורום חביב זה

[ne ro]

האמירה "כל מדינת ישראל היא

שטח כבוש " היא אמירה תעמולתית מאוד.

 

[טלמון סילבר]

ורדודה.

 

[יובלאישמרכז]

רוב, לא כל, מבחינה טכנית

 

[ne ro]

אני לא תומך בזכות השיבה אבל..

אני לא מסכים עם מה שאתה אומר.

 

[יובלאישמרכז]

אז אתה מתנגד להחלטת האו"ם 194

זה רע רע רע... מה ההבדל בין ההחלטה הזו, לבחלטות אחרות מבחינה חוקית בינלאומית? - אין! מה ההבדל בין ההחלטות האלה למה שכתוב בחוק הבינלאומי מסחינת חוקיות בינלאומית? - גם אין! מה ההבדל בין הנ"ל לאמנות ז'נבה למינהן? - אין! האם יש איזכור באותן אמנות/חוקים, דרך פעול מול אירגוני טרור שהיה גם יעילה חוץ מכבילת ידיים של אותה מדינה? - אין! זה מראה בדיוק מה הן שוות באמת, העיני ה לא יותר מאשר מסמכים ממלצים, בלי שיניים וטוב שכך, מסמך שהמדינות הולכות לפי הרוח שלו ולפי פרשנות שהמדינה מעניקה להם או בהתאם לסיטואציה המסויימת.

 

[ne ro]

זה די שונה..

כי זכות השיבה זה משהו שרק קומוניסטים תומכים בו. לעומת זו הכיבוש וההתנחלויות בשטחים הם משהו קיים שצריך לסיים אותו כדי להביא לשלום ( אני אומר שבעתיד כשיסתיים הכיבוש ויהיה שלום יימצאו פתרון לבעיית הפליטים ..).

 

[יובלאישמרכז]

חביבי, זו החלטה רישמית ותקפה של

האו"ם, לא קומוניסטים ולא בטיח. מבחינת חוקית אין היא שונה משאר ההחלטות כמו 242 ובכלל בכל נושא.

 

[ne ro]

האו"ם החליט כך?

בסדר, האו"ם גם החליט על הקמת ישראל.

 

[a e q u i t a s]

האו"ם לא החליט על הקמת מדינה ישראל

האו"ם לא החליט על הקמת מדינת ישראל, אלא על סיום המנדט הבריטי שניתן לבריטים על ידי האו"ם... חחחחח

, הסתבכתי בניסוח. בדיעבד סיום שלטון זר על ארץ ישראל המנדטורית הביאה לקח לתפיסת החלל השלטוני על ידי מדינת ישראל...

 

[ne ro]

האו"ם נחשב לעוין את ישראל??

.

 

[a e q u i t a s]

האו"ם כאירגון

האו"ם כארגון לא עוין, אלא החלטות שמתקבלות שם ברוב של מדינות הגוש הערבי והמוסלאמי מטות את הכף. אם זאת בתקופה אחרונה הצהרות האו"ם היו יחסית מאוזנות יותר מבעבר.

 

[יובלאישמרכז]

זה העיניין, אי אפשר לתת לאו"ם

לגטימציה כאירגון נייטרלי או אובייקטיבי בנוגע לסוגיות בינלאומית מאחר וסך ההחלטות הוא נתון של המדינות הקיימות, כאשר יש כל הרבה מדינות מוסלמיות רוח ההחלטות מתבטאת בכך, ללא הוטו האמריקאים היינו מזמן צריכים להיות היסטוריה בכל הקשור להחלטות האו"ם.

 

[יובלאישמרכז]

האו"ם הוא סך המדינות הכוללות אותו

חלק גדול מהן עויין את ישראל, ההחלטות ברובן לא עויינות מאחר ולארה"ב יש מעמד מיוחד וחזק מהרבה מדינות והיא כל הזמן משתמש בוטו.

 

[יובלאישמרכז]

זה לא ברור?

ב47', לפני הצעת האו"ם, היו כאן יותר ערבים מיהודים, הם היו על שטחים רחבים מאד, הצעת החלוקה של האו"ם, עצמה חלקה את הארץ ל2 באופן שהשטח לא היה רציף, השטח הערבי גדול בהרבה ממה שבסופו של דבר היה נותר בידהם ב49' - קווי שביתת הנשק. זה לא משנה איך, 600 אלף ערבים/פלשתינים ברחו מכאן, האדמות שכביכול היו שלהם כבר לא, זה לא "כיבוש", הבתים גם לא, זה לא "כיבוש"? אי אפשר להפריד בין 48' ל67', כדי לשים את 67' בקונטקסט המתאים, אי אפשר להבין כראוי את המושג כיבוש ללא שפיטתו שהתאם למה שקורה כאן, ב67' ו48'. אם הכוונה בכיבוש הוא מעבר לעיניים הטכני, כאל אדמות לא שלנו, כלומר השתלטות "לא חוקית", אז אותו דין קיים גם לשטחי 48', כיבושי הערים כמו חיפה, יפו וכו', זה כאמור יוצא מגישה אנטי ציונית שאומרת שאין כזה דבר ארץ ישראל. אם הכיבוש הוא רק טכני והוא אכן כזה משמעות הדבר שהכיבוש הוא שליטה על עם אחר, ברגע שאותה שליטה מסתיימת, יש קווי גבול קבועים, יש אפשרות לפלשתינים להקים מדינה רציפה, אזי הכיבוש נגמר! במקרה שלנו הוא לא נגמר עדיין, זה בדרך, בין אם באשמתינו או שלא, עדיין יש סוג כזה של כיבוש ועד שלא תהיה מדינה פלשתינית או לחילופין לא נהיה שם הוא ישאר, פלישות צבאיות לתוך שטח הן אינם כיבוש, הם רק פעולת צבאיות. תעשה לעצמך טובה ותראה את המציאות בקונטקסט המלא שלה ובפרופורציות ולא כמו הטרול השני שכל הזמן משתמש במילים גדולות ללא קשר למציאות כמו "קולניאליזם" ו"איפריאליזם".

 

[Lilac Wine]

שכחת קוסמופוליטי

 

[טלמון סילבר]

מה חידשת?

ידוע לנו כבר מזמן ש"אנשימרכז" אינם מתביישים בפשעי מלחמה, ולא בכיבוש הקולוניאלי. ספר את ה"פילוסופיות" בגרוש שלך בגן ילדים. תסביר לפעוטות שאין כיבוש, ושזו עמדת "אנשימרכז"

 

[יובלאישמרכז]

מה הקטע שלך לסלף את מה שאני כותב

בכל פעם מחדש, זה חלק מהאופי המחורבן שלך?

היכן כתבתי שאין כיבוש?, להיפך טענתי שרוב הארץ נכבשה, באותו תהליך כבר ב48', מבחינתי זה לא יותר מכיבוש טכני מאחר וזו ארץ ישראל, זו היתה כזו עוד לפני שהניה כזה דבר או"ם, שנתן אישורים סלקטיבים למה כן נחשב "חוקי ולא כבוש" ומה "לא חוקי" ו"כן כבוש", מדיניות צבועה ושרירותית. אין כאן עיניין של בושה או אי בושה במה שאתה מכנה פשעי מלחמה, אני פשוט ציינתי כמה עובדות שמראות שהצביעות שלך עצומה, שלך ושל כל מי שכמותך!

 

[ne ro]

תראה..

יש הבדל גדול בין הנקבה של 48' לבין הכיבוש הישראלי ב- 67'.. ב- 48' הוכרזה על הקמת מדינת ישראל, הייתה מלחמה שאותה ערביי ישראח התחילו.. אינך יכול להגיד שכל ישראל היא שטח כבוש כי צרפת או ערים אחרות שנכבשו ב- 48' היו קיימות זה שנים רבות גם אם גרו בהם ערבים.. וההתנחלויות קמו רק עכשיו..

 

[ne ro]

***** צפת.

 

[יובלאישמרכז]

מבחינתם אין הבדל בין 48' ל67'

אריאל היא התנחלות ורמת אביב היא התנחלות, מבחינתם שני המקומות יושבים על אדמה ערבית/פלשתינית.