לא ברור

אבי בן 1231

Well-known member
תלמדי יהדות (מניח שאת יודעת את התשובה לשאלתך גם בלי הפניה זו) ותמצאי את התשובה בעצמך. לא באמת מסובך :). ס"ה עניין קליל של הכרת התורה והתנ"ך.

אלא שאז לא יתקיים השילוב המדובר, כך שכמובן אין כל שחר לטיעון. יותר מזה, אם מחר חו"ח כל חיילי צה"ל יקומו עם שפעת ולא יוכלו להילחם, אין שאלה בכלל שכל מי שתרם עד היום בדרך האחת יצטרך לתרום במסלול המקביל. אלא שבמציאות זה לא המצב כידוע. אז יכול להיות שזה מתסכל אנשים מסוימים ויכול להיות שזה לא בסדר והכל יכול להיות. אבל המציאות היא עדיין המציאות, גם כשזה לא מוצא חן בעינינו.
מעניין איך או למה "החליטה" המסורת ש "לימוד תורה וקיום מצוות מסייע בשמירה על עם ישראל במידה דומה לשמירה פיזית."
אם כך - כל המלשב"ים יחליטו ללמוד תורה ולא יהיה אף חייל שיתגייס, איך מצב כזה ישמור על המדינה?
רעיה חבל על הזמן להתדיין עם אדם שאין לו מושג ירוק!! מה כתוב בתורה!!!
 

SupermanZW

Well-known member
הערה: חרדים קיימים מתחילת המאה ה19, התופעה לא הייתה קיימת קודם. מעט אחרי פיצול הזרם היהודי העיקרי לזרמים המוכרים לנו כיום, כ40% מהאורתודוכסים הפכו לחרדים. בזמנו של גדעון מן הסתם הם לא היו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הערה: חרדים קיימים מתחילת המאה ה19, התופעה לא הייתה קיימת קודם. מעט אחרי פיצול הזרם היהודי העיקרי לזרמים המוכרים לנו כיום, כ40% מהאורתודוכסים הפכו לחרדים. בזמנו של גדעון מן הסתם הם לא היו.
השם וההגדרה אינם חשובים. במציאות מאז ומתמיד היו לומדי תורה בעם ישראל וגם לומדי תורה שפעלו במסלול זה במקום במסלול צבאי-מבצעי-פיזי. אז היום קוראים להם חרדים (אישית אני סבור שהשם הזה מטעה) ופעם קראו להם פשוט ישראלים (במובן של עם ישראל, לא של המדינה) או יהודים. הלכה למעשה אין כל הבדל ולא חל שינוי גדול בין אז להיום.
 
השם וההגדרה אינם חשובים. במציאות מאז ומתמיד היו לומדי תורה בעם ישראל וגם לומדי תורה שפעלו במסלול זה במקום במסלול צבאי-מבצעי-פיזי. אז היום קוראים להם חרדים (אישית אני סבור שהשם הזה מטעה) ופעם קראו להם פשוט ישראלים (במובן של עם ישראל, לא של המדינה) או יהודים. הלכה למעשה אין כל הבדל ולא חל שינוי גדול בין אז להיום.
מהשורש ח.ר.ד :) חרדים לגורלם ;)
 

SupermanZW

Well-known member
השם וההגדרה אינם חשובים. במציאות מאז ומתמיד היו לומדי תורה בעם ישראל וגם לומדי תורה שפעלו במסלול זה במקום במסלול צבאי-מבצעי-פיזי. אז היום קוראים להם חרדים (אישית אני סבור שהשם הזה מטעה) ופעם קראו להם פשוט ישראלים (במובן של עם ישראל, לא של המדינה) או יהודים. הלכה למעשה אין כל הבדל ולא חל שינוי גדול בין אז להיום.
רוב לומדי התורה אינם חרדים, אבל רק חרדים נוהגים לתרץ את אי השתתפותם בפעילויות אחרות בלימוד התורה שלהם. אם לצורך הדוגמה נבחן קבוצה אחרת של יהודים - דתיים לאומיים, הרי גם הם לומדים תורה, אך בניגוד לחרדים אינם מחפשים תירוצים לחמוק משירות צבאי, להימנע מעבודה או להימנע מהשכחה גבוהה בגלל לימוד התורה שלהם. הם גם לומדים תורה וגם עושים את כל השאר. החרדים בוחרים להיות מנותקים מכל שאר האוכלוסיה ומתנשאים על כולם כאילו רק הם לומדים תורה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רוב לומדי התורה אינם חרדים, אבל רק חרדים נוהגים לתרץ את אי השתתפותם בפעילויות אחרות בלימוד התורה שלהם. אם לצורך הדוגמה נבחן קבוצה אחרת של יהודים - דתיים לאומיים, הרי גם הם לומדים תורה, אך בניגוד לחרדים אינם מחפשים תירוצים לחמוק משירות צבאי, להימנע מעבודה או להימנע מהשכחה גבוהה בגלל לימוד התורה שלהם. הם גם לומדים תורה וגם עושים את כל השאר. החרדים בוחרים להיות מנותקים מכל שאר האוכלוסיה ומתנשאים על כולם כאילו רק הם לומדים תורה.
רוב לומדי התורה כמובן כן חרדים, אך אולי לא בהכרח משתייכים למגזר שמכונה חרדי. שני דברים שונים למקרה שזה לא היה ברור מדברי למעלה :).

לגבי אי-התגייסות החרדים, הנושא נדון כאן בהרחבה פעמים רבות. אם חשוב לך ניכנס אליו שוב בכיף, אבל הוא לא ממש קשור למשהו כאן. טענתך שהחרדים "נמנעים מעבודה"? מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.

סיפא דבריך, בכל אופן תחילת המשפט שם, אכן נכון. החרדים מעדיפים להתבדל מהציבור. ים של סיבות לכך ואודה שככל שאני רואה תגובות של אנשים כמוך, אני לא יכול אלא להצדיקם. אבל זה עניין של בחירה אישית. מתנשאים על כולם? כרגע למקרה שאינך שם לב זה אתה שמתנשא כאן על הציבור החרדי. כמובן בהתאם לנוהג, תוך שימוש בשיטת ההשלכה הידועה והמוכרת שמאשימה את הצד השני במעשה הצד הדובר :). זכותך כמובן, להתנשא. אבל מן הראוי לא לעשות כאילו. אתה יודע, פשוט לעמוד מאחורי דבריך ועמדתך. זה אפשרי, האמן לי.
 

SupermanZW

Well-known member
רוב לומדי התורה כמובן כן חרדים, אך אולי לא בהכרח משתייכים למגזר שמכונה חרדי. שני דברים שונים למקרה שזה לא היה ברור מדברי למעלה :).

לגבי אי-התגייסות החרדים, הנושא נדון כאן בהרחבה פעמים רבות. אם חשוב לך ניכנס אליו שוב בכיף, אבל הוא לא ממש קשור למשהו כאן. טענתך שהחרדים "נמנעים מעבודה"? מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.

סיפא דבריך, בכל אופן תחילת המשפט שם, אכן נכון. החרדים מעדיפים להתבדל מהציבור. ים של סיבות לכך ואודה שככל שאני רואה תגובות של אנשים כמוך, אני לא יכול אלא להצדיקם. אבל זה עניין של בחירה אישית. מתנשאים על כולם? כרגע למקרה שאינך שם לב זה אתה שמתנשא כאן על הציבור החרדי. כמובן בהתאם לנוהג, תוך שימוש בשיטת ההשלכה הידועה והמוכרת שמאשימה את הצד השני במעשה הצד הדובר :). זכותך כמובן, להתנשא. אבל מן הראוי לא לעשות כאילו. אתה יודע, פשוט לעמוד מאחורי דבריך ועמדתך. זה אפשרי, האמן לי.
יהודים רבים הוכיחו שאפשר גם ללמוד תורה וגם לעשות את כל שאר הדברים שמצופה מאזרח (כל מדינה, לאו דווקא ישראל) לעשות.

אתה מחשיב את הביקורת שלי כהתנשאות, לא ברור למה. לא כתבתי שהחרדים נחות ממני או שאני נעלה על החרדי, אני כותב כמתבונן מבחוץ, הרי אני לא חלק מהחברה החרדית, כמו כן אני מבקר את מעשיהם, לא את יכולותיהם, לכן זו לא התנשאות. החרדים טוענים שלימדו התורה שלהם "מחזיק את העולם כולו" ושהעולם עדיין קיים רק בזכותם, האם זו לא התנשאות?

כתבת שרוב לומדי התורה חרדים, מהו המקור עליו אתה מסתמך? Wishful thinking? סלח לי שאני לא מתייחס לטענה זו ברצינות.

חרדים עובדים כמובן, כמעט כולם עובדים אם הם חיים מחוץ לישראל, אבל בישראל רובם לא עובדים.
 
למעלה