לא ברור

אבי בן 1231

Well-known member
תלמדי יהדות (מניח שאת יודעת את התשובה לשאלתך גם בלי הפניה זו) ותמצאי את התשובה בעצמך. לא באמת מסובך :). ס"ה עניין קליל של הכרת התורה והתנ"ך.

אלא שאז לא יתקיים השילוב המדובר, כך שכמובן אין כל שחר לטיעון. יותר מזה, אם מחר חו"ח כל חיילי צה"ל יקומו עם שפעת ולא יוכלו להילחם, אין שאלה בכלל שכל מי שתרם עד היום בדרך האחת יצטרך לתרום במסלול המקביל. אלא שבמציאות זה לא המצב כידוע. אז יכול להיות שזה מתסכל אנשים מסוימים ויכול להיות שזה לא בסדר והכל יכול להיות. אבל המציאות היא עדיין המציאות, גם כשזה לא מוצא חן בעינינו.
מעניין איך או למה "החליטה" המסורת ש "לימוד תורה וקיום מצוות מסייע בשמירה על עם ישראל במידה דומה לשמירה פיזית."
אם כך - כל המלשב"ים יחליטו ללמוד תורה ולא יהיה אף חייל שיתגייס, איך מצב כזה ישמור על המדינה?
רעיה חבל על הזמן להתדיין עם אדם שאין לו מושג ירוק!! מה כתוב בתורה!!!
 

SupermanZW

Well-known member
הערה: חרדים קיימים מתחילת המאה ה19, התופעה לא הייתה קיימת קודם. מעט אחרי פיצול הזרם היהודי העיקרי לזרמים המוכרים לנו כיום, כ40% מהאורתודוכסים הפכו לחרדים. בזמנו של גדעון מן הסתם הם לא היו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הערה: חרדים קיימים מתחילת המאה ה19, התופעה לא הייתה קיימת קודם. מעט אחרי פיצול הזרם היהודי העיקרי לזרמים המוכרים לנו כיום, כ40% מהאורתודוכסים הפכו לחרדים. בזמנו של גדעון מן הסתם הם לא היו.
השם וההגדרה אינם חשובים. במציאות מאז ומתמיד היו לומדי תורה בעם ישראל וגם לומדי תורה שפעלו במסלול זה במקום במסלול צבאי-מבצעי-פיזי. אז היום קוראים להם חרדים (אישית אני סבור שהשם הזה מטעה) ופעם קראו להם פשוט ישראלים (במובן של עם ישראל, לא של המדינה) או יהודים. הלכה למעשה אין כל הבדל ולא חל שינוי גדול בין אז להיום.
 
השם וההגדרה אינם חשובים. במציאות מאז ומתמיד היו לומדי תורה בעם ישראל וגם לומדי תורה שפעלו במסלול זה במקום במסלול צבאי-מבצעי-פיזי. אז היום קוראים להם חרדים (אישית אני סבור שהשם הזה מטעה) ופעם קראו להם פשוט ישראלים (במובן של עם ישראל, לא של המדינה) או יהודים. הלכה למעשה אין כל הבדל ולא חל שינוי גדול בין אז להיום.
מהשורש ח.ר.ד :) חרדים לגורלם ;)
 

SupermanZW

Well-known member
השם וההגדרה אינם חשובים. במציאות מאז ומתמיד היו לומדי תורה בעם ישראל וגם לומדי תורה שפעלו במסלול זה במקום במסלול צבאי-מבצעי-פיזי. אז היום קוראים להם חרדים (אישית אני סבור שהשם הזה מטעה) ופעם קראו להם פשוט ישראלים (במובן של עם ישראל, לא של המדינה) או יהודים. הלכה למעשה אין כל הבדל ולא חל שינוי גדול בין אז להיום.
רוב לומדי התורה אינם חרדים, אבל רק חרדים נוהגים לתרץ את אי השתתפותם בפעילויות אחרות בלימוד התורה שלהם. אם לצורך הדוגמה נבחן קבוצה אחרת של יהודים - דתיים לאומיים, הרי גם הם לומדים תורה, אך בניגוד לחרדים אינם מחפשים תירוצים לחמוק משירות צבאי, להימנע מעבודה או להימנע מהשכחה גבוהה בגלל לימוד התורה שלהם. הם גם לומדים תורה וגם עושים את כל השאר. החרדים בוחרים להיות מנותקים מכל שאר האוכלוסיה ומתנשאים על כולם כאילו רק הם לומדים תורה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רוב לומדי התורה אינם חרדים, אבל רק חרדים נוהגים לתרץ את אי השתתפותם בפעילויות אחרות בלימוד התורה שלהם. אם לצורך הדוגמה נבחן קבוצה אחרת של יהודים - דתיים לאומיים, הרי גם הם לומדים תורה, אך בניגוד לחרדים אינם מחפשים תירוצים לחמוק משירות צבאי, להימנע מעבודה או להימנע מהשכחה גבוהה בגלל לימוד התורה שלהם. הם גם לומדים תורה וגם עושים את כל השאר. החרדים בוחרים להיות מנותקים מכל שאר האוכלוסיה ומתנשאים על כולם כאילו רק הם לומדים תורה.
רוב לומדי התורה כמובן כן חרדים, אך אולי לא בהכרח משתייכים למגזר שמכונה חרדי. שני דברים שונים למקרה שזה לא היה ברור מדברי למעלה :).

לגבי אי-התגייסות החרדים, הנושא נדון כאן בהרחבה פעמים רבות. אם חשוב לך ניכנס אליו שוב בכיף, אבל הוא לא ממש קשור למשהו כאן. טענתך שהחרדים "נמנעים מעבודה"? מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.

סיפא דבריך, בכל אופן תחילת המשפט שם, אכן נכון. החרדים מעדיפים להתבדל מהציבור. ים של סיבות לכך ואודה שככל שאני רואה תגובות של אנשים כמוך, אני לא יכול אלא להצדיקם. אבל זה עניין של בחירה אישית. מתנשאים על כולם? כרגע למקרה שאינך שם לב זה אתה שמתנשא כאן על הציבור החרדי. כמובן בהתאם לנוהג, תוך שימוש בשיטת ההשלכה הידועה והמוכרת שמאשימה את הצד השני במעשה הצד הדובר :). זכותך כמובן, להתנשא. אבל מן הראוי לא לעשות כאילו. אתה יודע, פשוט לעמוד מאחורי דבריך ועמדתך. זה אפשרי, האמן לי.
 

SupermanZW

Well-known member
רוב לומדי התורה כמובן כן חרדים, אך אולי לא בהכרח משתייכים למגזר שמכונה חרדי. שני דברים שונים למקרה שזה לא היה ברור מדברי למעלה :).

לגבי אי-התגייסות החרדים, הנושא נדון כאן בהרחבה פעמים רבות. אם חשוב לך ניכנס אליו שוב בכיף, אבל הוא לא ממש קשור למשהו כאן. טענתך שהחרדים "נמנעים מעבודה"? מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.

סיפא דבריך, בכל אופן תחילת המשפט שם, אכן נכון. החרדים מעדיפים להתבדל מהציבור. ים של סיבות לכך ואודה שככל שאני רואה תגובות של אנשים כמוך, אני לא יכול אלא להצדיקם. אבל זה עניין של בחירה אישית. מתנשאים על כולם? כרגע למקרה שאינך שם לב זה אתה שמתנשא כאן על הציבור החרדי. כמובן בהתאם לנוהג, תוך שימוש בשיטת ההשלכה הידועה והמוכרת שמאשימה את הצד השני במעשה הצד הדובר :). זכותך כמובן, להתנשא. אבל מן הראוי לא לעשות כאילו. אתה יודע, פשוט לעמוד מאחורי דבריך ועמדתך. זה אפשרי, האמן לי.
יהודים רבים הוכיחו שאפשר גם ללמוד תורה וגם לעשות את כל שאר הדברים שמצופה מאזרח (כל מדינה, לאו דווקא ישראל) לעשות.

אתה מחשיב את הביקורת שלי כהתנשאות, לא ברור למה. לא כתבתי שהחרדים נחות ממני או שאני נעלה על החרדי, אני כותב כמתבונן מבחוץ, הרי אני לא חלק מהחברה החרדית, כמו כן אני מבקר את מעשיהם, לא את יכולותיהם, לכן זו לא התנשאות. החרדים טוענים שלימדו התורה שלהם "מחזיק את העולם כולו" ושהעולם עדיין קיים רק בזכותם, האם זו לא התנשאות?

כתבת שרוב לומדי התורה חרדים, מהו המקור עליו אתה מסתמך? Wishful thinking? סלח לי שאני לא מתייחס לטענה זו ברצינות.

חרדים עובדים כמובן, כמעט כולם עובדים אם הם חיים מחוץ לישראל, אבל בישראל רובם לא עובדים.
 

אבי בן 1231

Well-known member
רוב לומדי התורה כמובן כן חרדים, אך אולי לא בהכרח משתייכים למגזר שמכונה חרדי. שני דברים שונים למקרה שזה לא היה ברור מדברי למעלה :).

לגבי אי-התגייסות החרדים, הנושא נדון כאן בהרחבה פעמים רבות. אם חשוב לך ניכנס אליו שוב בכיף, אבל הוא לא ממש קשור למשהו כאן. טענתך שהחרדים "נמנעים מעבודה"? מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.

סיפא דבריך, בכל אופן תחילת המשפט שם, אכן נכון. החרדים מעדיפים להתבדל מהציבור. ים של סיבות לכך ואודה שככל שאני רואה תגובות של אנשים כמוך, אני לא יכול אלא להצדיקם. אבל זה עניין של בחירה אישית. מתנשאים על כולם? כרגע למקרה שאינך שם לב זה אתה שמתנשא כאן על הציבור החרדי. כמובן בהתאם לנוהג, תוך שימוש בשיטת ההשלכה הידועה והמוכרת שמאשימה את הצד השני במעשה הצד הדובר :). זכותך כמובן, להתנשא. אבל מן הראוי לא לעשות כאילו. אתה יודע, פשוט לעמוד מאחורי דבריך ועמדתך. זה אפשרי, האמן לי.
מסייפא דבריך, אני אוהב להשתמש במושג הזה, עולה ש ........................הטענה שהחרדים "נמנעים מעבודה"! מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.
כן, הטענה אכן מחורטטת היות והחרדים אינם נמנעים מעבודה הם פשוט, ברובם, אינם עובדים גם אם יכתבו את ה"שקר", שאינו שקר, אלא אמת הזו עוד 1000,014 פעם מציאות זו לא תשתנה!!
רובם עסוקים בניענוע כמו לולבים בישיבה, אני מקווה שאתה כבר יודע מה זה לולב, בפעם האחרונה שהזכרתי לולב, טענת שאינך יודע מה זה לולב!!
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מסייפא דבריך, אני אוהב להשתמש במושג הזה, עולה ש ........................הטענה שהחרדים "נמנעים מעבודה"! מחורטטת כמובן. החרדים עובדים וגם אם יכתבו את השקר המונפץ הזה עוד 8,000 פעם מציאות זו לא תשתנה.
כן, הטענה אכן מחורטטת היות והחרדים אינם נמנעים מעבודה הם פשוט, ברובם, אינם עובדים גם אם יכתבו את ה"שקר", שאינו שקר, אלא אמת הזו עוד 1000,014 פעם מציאות זו לא תשתנה!!
רובם עסוקים בניענוע כמו לולבים בישיבה, אני מקווה שאתה כבר יודע מה זה לולב, בפעם האחרונה שהזכרתי לולב, טענת שאינך יודע מה זה לולב!!
המציאות והעובדות (לחובבי הז׳אנר בלבד): רוב החרדים עובדים. שאר תוכן לא מצאתי בתגובתך זו. אולי אם תנסה להנפיק תגובה נורמלית של מתדיין נורמטיבי ניתן יהיה להבין מה אתה מנסה להגיד (זולת כמובן הצורך לתקוף את השונים ממך ושאר ענייני שגרה).

מאחר והדברי ידועים לכל מי שאינו חמוץ שטוף שנאה, אייי רואה טעם להמשיך בפינג-פונג בנושא. עמך הסליחה.
 
נערך לאחרונה ב:

אבי בן 1231

Well-known member
אכן המציאות והעובדות (לחובבי הז׳אנר בלבד: רוב החרדים אכן אינם עובדים. שאר תוכן לא מצאתי בתגובתך זו. אולי אם תנסה להנפיק תגובה נורמלית של מתדיין נורמטיבי ניתן יהיה להבין מה אתה מנסה להגיד (זולת כמובן הצורך לתקוף את השונים ממך ושאר ענייני שגרה).

מאחר והדברים ידועים לכל מי שאינו חמוץ שטוף שנאה, איניי רואה טעם להמשיך בפינג-פונג בנושא. עמך איני מבקש הסליחה.
מרוב חיפזון היו לך כמה טעויות מקלדת, אני מתקן (הודגש באדום)!!! :ROFLMAO: :ROFLMAO:
עושה רושם שמאז שדחיתי סופית את חיזוריך אתה מתחיל להתנכל לי!!!;);)
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
אכן המציאות והעובדות (לחובבי הז׳אנר בלבד: רוב החרדים אכן אינם עובדים.
יקירי כאמור מעלה, אין לי חשק למשחקי פינג-פונג מטופשים. בוודאי שלא מול מתדיינים חמוצים שטופי שנאת חינם שמתעקשים מסיבותיהם לשקר ו/או לטעות ו/או להטעות ביודעין. יכול רק להציג את האמת על-מנת שזו תופיע לצד השקר ולהשאיר מעבר לכך לקוראים את מה שהם יחפצו לקחת עימם.

מה שכן, מאחר ופתחת את תגובתך בשקר (כמובן בשיטת ה'העתק-הדבק' שמשום מה נורא מצחיקה אותך), אין לי כל סיבה להאמין שבהמשך הפוסט אמצא משהו אחר. על כן אנא סלח לי שלא טרחתי לקרוא מעבר למשפט הזה. אם וכאשר תחשוק נפשך להתכנס לדיון ענייני ואמיתי בסוגיה זולת רק צווחת סיסמאות נבובות שמעבר להיותן חסרות תוכן אתה גם מקפיד שתכלולנה שקרים בלבד, כלומר דיון בעניין נתוני האמת ומה הם מלמדים אותנו וכדו', תרגיש חופשי לעדכן ואשמח להצטרף לדיון כזה.

עד אז, נראה שדי מיצינו את הקטע בתת-השרשור הזה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
יקירי כאמור מעלה, אין לי חשק למשחקי פינג-פונג מטופשים. בוודאי שלא מול מתדיינים חמוצים שטופי שנאת חינם שמתעקשים מסיבותיהם לשקר ו/או לטעות ו/או להטעות ביודעין. יכול רק להציג את האמת על-מנת שזו תופיע לצד השקר ולהשאיר מעבר לכך לקוראים את מה שהם יחפצו לקחת עימם.

מה שכן, מאחר ופתחת את תגובתך בשקר (כמובן בשיטת ה'העתק-הדבק' שמשום מה נורא מצחיקה אותך), אין לי כל סיבה להאמין שבהמשך הפוסט אמצא משהו אחר. על כן אנא סלח לי שלא טרחתי לקרוא מעבר למשפט הזה. אם וכאשר תחשוק נפשך להתכנס לדיון ענייני ואמיתי בסוגיה זולת רק צווחת סיסמאות נבובות שמעבר להיותן חסרות תוכן אתה גם מקפיד שתכלולנה שקרים בלבד, כלומר דיון בעניין נתוני האמת ומה הם מלמדים אותנו וכדו', תרגיש חופשי לעדכן ואשמח להצטרף לדיון כזה.

עד אז, נראה שדי מיצינו את הקטע בתת-השרשור הזה.
יש % מסוים שעובד, אך בקרב אוכלוסיה זאת, הנשים הן כוח העבודה המרכזי וגם אצלן שיעורן הרבה פחות מהמגזר הלא חרדי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יש % מסוים שעובד, אך בקרב אוכלוסיה זאת, הנשים הן כוח העבודה המרכזי וגם אצלן שיעורן הרבה פחות מהמגזר הלא חרדי.
ראשית, אז מה? כל זוג רשאי (זה מוזר אבל כך זה עובד במדינות דמוקרטיות) להחליט עבור עצמו מי מביניהם נוטל על עצמו את מלאכת הפרנסה (העיקרית או בכלל של הבית). אין שום עניין (זולת לצורך התקפה על המגזר) לערוך את החלוקה הזאת בין גברים לנשים והדרך הנכונה לבחון את הסוגיה לטעמי היא על-פי בתי אב.

שנית גם מקרב הגברים החרדים הרוב עובד, כך שעל אף עמדתי מהפיסקה הקודמת, זה אפילו לא משנה כל כך לענייננו. כלומר גם אם תטען שמסיבה כלשהי כן צריך לבחון כאן גברים בלבד ונשים בלבד (אגב אלו האחרונות, שיעור תעסוקתן גבוה מהכללי במדינה, אבל זה משהו שלא טורחים להשמיע כשכותבים פוסטים מלאי פאתוס וסיסמאות נבובות מבוססות שנאת חינם גרידא), עדיין הטיעון שרובם לא עובדים לא יהיה נכון (ואני עדין, מאוד :)).

לגבי סיפא דבריך כאמור, אתה טועה ומטעה. שיעור הנשים החרדיות המועסקות גדול משיעור הנשים המועסקות הכללי במדינה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
ראשית, אז מה? כל זוג רשאי (זה מוזר אבל כך זה עובד במדינות דמוקרטיות) להחליט עבור עצמו מי מביניהם נוטל על עצמו את מלאכת הפרנסה (העיקרית או בכלל של הבית). אין שום עניין (זולת לצורך התקפה על המגזר) לערוך את החלוקה הזאת בין גברים לנשים והדרך הנכונה לבחון את הסוגיה לטעמי היא על-פי בתי אב.

שנית גם מקרב הגברים החרדים הרוב עובד, כך שעל אף עמדתי מהפיסקה הקודמת, זה אפילו לא משנה כל כך לענייננו. כלומר גם אם תטען שמסיבה כלשהי כן צריך לבחון כאן גברים בלבד ונשים בלבד (אגב אלו האחרונות, שיעור תעסוקתן גבוה מהכללי במדינה, אבל זה משהו שלא טורחים להשמיע כשכותבים פוסטים מלאי פאתוס וסיסמאות נבובות מבוססות שנאת חינם גרידא), עדיין הטיעון שרובם לא עובדים לא יהיה נכון (ואני עדין, מאוד :)).

לגבי סיפא דבריך כאמור, אתה טועה ומטעה. שיעור הנשים החרדיות המועסקות גדול משיעור הנשים המועסקות הכללי במדינה.
רק חבל שעובדות זרות לך ואתה מפנטז שההזיות שלך הן העובדות.
עושה העדבק עבורך: "שיעור התעסוקה של הנשים החרדיות העובדות בגילאי העבודה העיקריים חצה לראשונה את רף ה-80% והגיע ל-81%, כמעט כמו נשים יהודיות לא חרדיות (83%)." (מעודכן ליום 31 בדצמ׳ 2023).
האם לראשונה בחייך תודה בטעותך|?|
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רק חבל שעובדות זרות לך
טוב מתוק.
סומך עליך שהמשך דבריך היה מרתק. לצערי חושש שעודף אמת לא היה שם, אבל זה כבר לא ענייני. מניח שהבנת שלא טרחתי לקרוא וגם אין לי כוונה לעשות זאת. אם וכאשר תחשוק נפשך להתגבר ולהתבגר לרמה שתאפשר דיון ענייני, שוב אסמוך עליך שתמצא את הדרך להביא זאת לתשומת ליבי. עד אז אשאיר לך את המשחק עם החבר מלמעלה, שכן שניכם מסתדרים נהדר עם אותם שקרים מסתבר.

הדברים שכתבתי למעלה אגב, עובדות פשוטות. אבל את מי הדברים האלה מעניינים :).

מיצינו (אודה לך אם לכשתקפיץ שרשור זה בעוד מספר שבועות או חודשים כהרגלך, תסב את תשומת ליבי לכך בתחילת דבריך. תודה מראש).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
טוב מתוק.
סומך עליך שהמשך דבריך היה מרתק. לצערי חושש שעודף אמת לא היה שם, אבל זה כבר לא ענייני. מניח שהבנת שלא טרחתי לקרוא וגם אין לי כוונה לעשות זאת. אם וכאשר תחשוק נפשך להתגבר ולהתבגר לרמה שתאפשר דיון ענייני, שוב אסמוך עליך שתמצא את הדרך להביא זאת לתשומת ליבי. עד אז אשאיר לך את המשחק עם החבר מלמעלה, שכן שניכם מסתדרים נהדר עם אותם שקרים מסתבר.

הדברים שכתבתי למעלה אגב, עובדות פשוטות. אבל את מי הדברים האלה מעניינים :).

מיצינו (אודה לך אם לכשתקפיץ שרשור זה בעוד מספר שבועות או חודשים כהרגלך, תסב את תשומת ליבי לכך בתחילת דבריך. תודה מראש).
לא הופתעתי כלל, היה ברור לי שאתה איש קטן בכדי להודות בטעות, המוניטין שלך יציב כסלע |נחמה|
מישהו בפורום השכן שגם גולש בפורום הזה, כתב לך שחלה אצלך הידרדרות, אז זהו שלא, אתה במצב סטטוס קוו תמידי, איש קטן שמפחד שיחשבו שהוא |טמבל| מבלי שמבין שזה, בדיוק, מה שהוא עושה בהתנהלותו |נחמה|
 
למעלה