להנאתכם???

vizini

New member
כן, המדע יודע לדחוס מסה.

למעשה, אם היית קצת חושב על זה, היית רואה שדחיסת מסה היא כמעט מעשה יומיומי. היא קורית למשל בכל מנוע בעירה פנימית. או במנועי קיטור. תחשוב על חדר המלא במסה - אויר. עכשיו קרר אותו לטמפרטורה בה יהפוך לנוזל. הנפח שיתפוס יהיה קטן מזה של כוס... האם ניפחת פעם כדור? או גלגל של אופניים? מה שעשית הוא בעצם דחיסת מסה... כמובן שבכוחך המוגבל לא יכולת לדחוס את המסה יותר מדי, אך תאר לך לאיזה דחיסה ניתן להגיע כשהכוח הדוחס הוא כוח הכבידה של כוכב הגדול עשרות מונים מן השמש, או גלקסיה, או צבירי גלקסיות, או היקום כולו...
 

preacher

New member
לראות ניתן גם עם טלסקופ

וגם עם מיקרוסקופ, וגם עם מאיץ חלקיקים, או גלאי נויטרינו. ואני אגיד פעם שלישית ואחרונה, בתקווה שהפעם זה יכנס לך לראש: "נשמע לך הגיוני" זה לא טיעון שעובד על פיזיקה. למישהו שלא מבין זה בטח ממש לא הגיוני שהירח סתם עומד שם בשמים ולא נופל. אז מה?
 

L7

New member
מדוע אינך מאמין במעשי כשפים?

גם זה על טבעי.לא ניתן להסבירו ע"י המדע. יש המון עדויות לקיומו.
 

uuuaaa

New member
תשובות

vizini: ~~~~~~~ אני לא חושב שמה שתיארת זה דחיסת מסה. אולי כן, אבל לא לזה התכוונתי. כשאתה מקרר חדר מלא אויר עד שמתקבל נוזל - אתה לא דוחס מסה, אתה משנה את הצפיפות שבין האטומים. אתה לא דוחס אטום אחד לתוך השני - כך שבסופו של התהליך יתקבל נפח של אטום בודד. אתה בסה"כ משנה את הצפיפות שביניהם. ועוד, האם ניתן לדחוס סוגי מאסות שונים ולקבל חומר יחיד ? האם ניתן לדחוס אויר עם אדמה עם קצת שמש עם בשר עם מים ? ובהנחה שאפשר. לאחר המפץ הגדול, מי קבע על אטום מסויים שעליו להרכיב אויר, ושאטום אחר ירכיב אדמה, ושאחר ירכיב את השמש ? איך לא קרה שכל מה שיצא מהנקודה הסינגולרית הרכיב את אותו סוג של חומר ? preacher: ~~~~~~~~~ "נשמע לך הגיוני ?!" זה טיעון נפוץ כאשר אתם מדברים על דת. אך כאשר מדברים על פיזיקה, פתאום הכל יכול להיות הגיוני. העיקר להציב אלטרנטיבה לדת. L7: ~~~ מה נשמע ?
 

preacher

New member
רוב נפח האטום הוא ואקום

מה שנותן לו "נפח" הוא הכוחות בין החלקיקים התת אטומיים. אם תפעיל מספיק כוח מספיק על אטום, האלקטרונים יקרסו אל תוך הגרעין, יתחברו עם הפרוטונים ליצירת ניוטרון, ויווצר לך ניוטרוניום שהוא חומר דחוס ביותר, שלא מורכב מאטומים אלא מניוטרונים, וכל כפית ממנו שוקלת אלפי טונות. היות שבמקרה כזה כל חומר יאבד את תכונותיו, כל חומר שתדחוס ככה יהפך לניוטרוניום. כל החומר שנוצר בהתחלה (אם כי הרבה זמן לאחר המפץ עצמו) היה מימן. כל יתר החומרים נוצרו בשרשרת ההיתוך בתוך שמשות ובסופר-נובות. השמש שלנו היא "דור שני", כלומר נוצרה משאריות חומר אחרי התפוצצות כוכבים קדומים יותר מ"הדור הראשון" של היקום, וזו הסיבה שיש לנו יסודות כבדים במערכת השמש. איזה חומר הפך לאיזה אטום נקבע לפי מיקום האטום בתוך השמש, אם אתה מתעקש - מה שהיה בפנים יותר הפך לחומרים כבדים יותר לבסוף, אני חושב. וההבדל בין מדע לדת הוא מאיפה אתה לוקח את התאוריות. התאוריות של המדע מבוססות על תצפיות וניסויים. גם אם זה לא נשמע הגיוני, אם זה מתאים לתצפיות זה כנראה נכון. הרעיון של המפץ הגדול גם בא מתוך תצפיות. אני יכול להגיד לך בדיוק איזה ואיך אבל נמאס לי לכתוב. לך תקרא איזה ספר מדע או משהו, לא חסרים כאלו.
 

preacher

New member
אה, דרך אגב.

כשאיינשטיין פיתח את תורת היחסות הוא הגיע לתוצאה שלפי המודל שלו היקום לא יכול להיות סטטי אלא הוא חייב להתרחב או להתכווץ. באותו זמן חשבו שהיקום סטטי, אז הוא החליט שמה שיצא לו לא הגיוני והכניס איזה משתנה נוסף באופן מלאכותי, שנקרא "הקבוע הקוסמולוגי", כדי לאזן את התוצאה. אחרי כעשרים שנה הסתבר שגם אם זה היה לא הגיוני, התצפיות הראו שהיקום אכן מתרחב, והקבוע הכל-כך הגיוני הוצא מתורת היחסות.
 

vizini

New member
תיקון

רוב החומר שנוצר היה מימן והליום. עוד על המפץ הגדול תוכל לקרוא בקישור המצורף.
 

vizini

New member
תשובות לתשובות

מה זו דחיסה? דחיסה היא הקטנת המרחק בין החלקיקים והגדלת הצפיפות. האם זה משנה אם החלקיקים הם אטומים או תת-אטומים? אגב - כאשר מקררים אטומים לטמפרטורות קרובות לאפס המוחלט - האטומים אכן יכולים לתפוס נפח של אטום בודד או כמה אטומים בודדים. קוראים לתופעה הזו "התעבות בוזה איינשטיין" וזה היה הנושא של פרס הנובל של שנה שעברה. תוכל לקרוא על כך בקישור המצורף. סוג אחר של קריסה קורה בכוכבים. כל כוכב מעל למסה מסויימת (הנקראת מסת ג'ינס) קורס תחת הגרויטציה העצמית שלו. הקריסה נעצרת הודות לכך שבשלב מסויים הצפיפות (והטמפרטורה) נעשים כה גבוהים, עד כי מתחילות ריאקציות גרעיניות, היוצרות לחץ נגדי שעוצר את ההתפשטות. זהו למשל מקור האנרגיה של השמש שלנו. כאשר אוזל חומר הדלק של הכוכב, הוא ממשיך בקריסתו, ואז אם מסתו גדולה ממסה מסויימת (הנקראת מסת צ'נדרסקר) הוא יקרוס עד לנקודה ויהפוך לחור שחור. חור שחור כזה קיים בגלקסיה שלנו וכנראה קיימים רבים כאלה. איך אטומים מרכיבים מולקולות? ובכן, ראשית כל האטומים מורכבים מאותם חלקיקים: אלקטרונים, נויטרונים ופרוטונים. מרבית החלקיקים האלה נוצרו במפץ הגדול (ומעיד על כך היחס בין הפרוטונים לנויטרונים ביקום). הדבר העיקרי הקובע את תכונותיו של האטום, ובאיזה קשרים מולקולריים יקח חלק הוא מספר הפרוטונים שבו. כל השאר נקבע ע"י חוקי הפיסיקה.
 

uuuaaa

New member
טוב

אני לא אתווכח איתכם בנושאי פיסיקה. אם הכל נראה לכם הגיוני שיבושם לכם.
 

vizini

New member
זה לא רק נראה הגיוני

זה יוצר תמונת עולם קוהרנטית וקונסיסטנטית עם כל התצפיות. יתרה מכך - כל התחזיות שאפשר לגזור מזה מתאמתות במלואן. ואת זה אתה לא יכול לומר על שום דבר אחר...
 

preacher

New member
רק הערת אגב לגבי השכל הישר

תורות פיזיקליות "מודרניות" כמו תורת הקוונטים סותרות את השכל הישר וטוענות דברים שנשמעים מוזרים ובלתי נתפסים. למרות זאת, הן מספקות ניבויים מדויקים ביותר. "השכל הישר" היא מעין מערכת חוקים שהתפתחה לנתח תופעות בקנה מידה מסוים, במקום מסום, בתנאים מסוימים - על כדור הארץ, במהירויות של עד מאות ק"מ, בקנה מידה של בין מילימטרים לקילומטרים, בכוח משיכה של 1G, אטמוספירה אחת, וכו'. אל תנסה להניח שדבר כלשהו אליו אתה רגיל כאן יתפוס בקנה מידה אסטרונומי או מולקולרי; בשדות כבידה גבוהים במיוחד; במהירויות שקרובות למהירות האור, או בכל מקום עם תנאים מספיק שונים. תורת הקוונטים שנזכרה למעלה, דרך אגב, מספקת ניבוי די מבוסס שזוגות חלקיקים אכן נוצרים כל הזמן יש מאין ואז נעלמים.
 

L7

New member
UA בארץ האגדות. אתה מפיק מהדת

תועלת. זוהי אחת הסיבות לקיום מיצוות. מיצוות זה מישתלם. אי קיומן זה מפחיד. לכן אתה מקיים מיצוות קשות. מאיין אתה יודע שאלוהים שומע? אותך? ואללה שומע את שכנך? ראה למעלה אודות סיבת המצאת המיקסר ע"י האדם. גם אלוהים והדת הינם המצאה שימושית ע"י אדם.
 

uuuaaa

New member
תשובה

מי אמר שאי קיומן זה מפחיד ? עובדה שהחילוניים לא מפחדים. ומה עם כל הכיף שבאי-קיום מצוות ? ברור שהוא שומע אותי. הוא בכל מקום. אלוקים לא התעלל בנו. הגויים התעללו בנו. יש להם בחירה חופשית. אמנם הרבה מהעונשים באו עלינו בגלל שחטאנו. תקרא קצת תנ"ך. לא יזיק.
 

L7

New member
UA אלוהיך רשע מרושע. הוא רוצח אותך

הוא מחלה אותך הוא מתעלל בך. ואתה מצאת מין תיחכום מעוות שכנראה אי אפשר לדתי בלעדיו- כאילו יכולים גויים ואחרים לפעול נגד רצונו......... אינך רואה את נושא הבחירה האישית כמגוחך? מי מי מי מי מבין את נפתולי נפשו של אלוהים כל כך טוב שיוכל למכור לנו עניין כה מופרך? הסבתא של הסבתא של הסבתא שוחחה עם מישהו ששוחח עם אלוהים - וכל מסכת חייך מבוססת על זה? בחייך........
 

uuuaaa

New member
תשובה

הוא לא רשע. הוא הולך בדיוק לפי מה שהוא כתב לנו בתורה: אם תהיו טובים - יהיה לכם טוב. אם לא - אני אפסיק לשמור עליכם. למה הוא מתעלל בי ? תנסה לא לנשום דקה. רק אח"כ אולי תוכל להבין כמה אנו צריכים להודות לו על זה שאנו נושמים, והוא נותן לנו אוויר. מי מבין את נפתולי אלוקים ? הוא עצמו. הוא כתב לנו בתורתו מה הוא רוצה מאיתנו. הסבתא של הסבתא היתה שם עם עוד מליוני אנשים. לא ניתן להכחיש כזה דבר. עובדה, גם הנוצרים הבינו שלא ניתן להכחיש את זה, לכן הם החליטו לבסס את דתם על היהדות.
 

L7

New member
ה' גורם למחלות ולמוות ולשואה

אם הוא בכל אז הכל בשליטתו. אתה כמו הילד המוכה שמנסה נואשות למצוא נקודות אור באביו המכה ואומר שבעצם זה די מגיע לו. אתה לא מבין את נפתולי האלוהים. אז כיצד אתה מפרש את רצונותיו בדיקנות כזו? לא ניתן להכחיש את מתן תורה? הנני להכחיש . מדובר בסיפור עם חביב ובדיוני שמסר כותב אחד לאנשים רבים. ופתאום אתה מזדהה עם הנוצרים? עם ישו שהלך על המיים?
 

uuuaaa

New member
אתה

ליצן. ה' ברא אותי והוא לא חייב לי כלום. אתה כפוי טובה. תגיד תודה שאתה נושם, רואה, שומע, בריא, יש לך אוכל, פרנסה, משפחה בריאה... לגבי השאר כבר עניתי לך הרבה פעמים.
 

L7

New member
UA אתה סולח לרשעות האלוהית

אלוהים יכול לרפא הכל והוא נמנע מכך אלוהים יכול לספק אוכל לכולם והוא נמנע מכך אלוהים יכול לשמור על כולפ והוא נמנע מכך. מה דעתך על רופא היכול בהינף אצבע לרפא חולה אך נמנע מכך? האין הוא רשע?
 

uuuaaa

New member
אין קשר

הדוגמא שלך שגויה. יש עולם הבא. אלוקים נותן לנו לסבול קצת בעולם הזה, כדי שלא נצטרך לסבול פי מליון בעולם הבא, שהוא נצחי. וחוץ מזה, ע"י מחלה באיבר מסויים, ה' מודיע לנו איזה חטאים עלינו לתקן. וחוץ מזה, המחלות מזכירות לנו לחזור בתשובה. לולא המחלות, היינו שוקעים בתרבות החילונית והיינו מאבדים את חיי הנצח שלנו. וצריך לזכור: רַבִּים מַכְאוֹבִים, לָרָשָׁע: וְהַבּוֹטֵחַ בַּה'--חֶסֶד, יְסוֹבְבֶנּוּ
 
למעלה