לפני שנים הגעתי למסקנה שיש אלוקים.
- פותח הנושא Cinereous Vulture1
- פורסם בתאריך
פוחלצוביצקי מרזל
New member
סתרת את עצמך, אמרת שמי שנולד לאמא יהודיה הוא יהודי
איפה הסתירה בדיוק?
יהודי זו הגדרה חסרת תוכן שבעיקר מותאמת למי שרוצה לחיות באשליה שהוא או היא שונה מאחרים/רות כשהוא או היא לא שונים בכלל מבני אדם אחרים ואחרות ולפי ההגדרה חסרת התוכן הזו אתה יהודי אם אימך יהודיה כשאין כל הבדל בין מישהי המוגדרת כיהודיה למישהי אחרת המוגדרת אחרת ככה שאתה בן אדם ולא יותר מזה
יהודי זו הגדרה חסרת תוכן שבעיקר מותאמת למי שרוצה לחיות באשליה שהוא או היא שונה מאחרים/רות כשהוא או היא לא שונים בכלל מבני אדם אחרים ואחרות ולפי ההגדרה חסרת התוכן הזו אתה יהודי אם אימך יהודיה כשאין כל הבדל בין מישהי המוגדרת כיהודיה למישהי אחרת המוגדרת אחרת ככה שאתה בן אדם ולא יותר מזה
אני חייב לעצור אותך כאן.
"יהודי" זו לא הגדרה חסרת תוכן.
 
זו אכן הגדרה שהומצאה ע"י בני אדם, שאינה טומנת בתוכה ייחוד גנטי, אבל להגדרה הזו יש די הרבה תוכן.
 
ספציפית, הגדרה זו, שנאכפת ע"י רשויות במדינת ישראל, משפיעה באופן ישיר על זכויות וחובות של בני אדם במדינת ישראל.
הגדרה של אדם כ-"יהודי" מקנה לו את זכות השיבה - הזכות לקבל אזרחות של מדינת ישראל ולעבור לגור בה, דבר שלא קיים בצורה דומה בשום מדינה אחרת בעולם (למיטב ידיעתי).
 
לגבי אזרחי ישראל, רישום במשרד הפנים כיהודי או לא יהודי קובע אם חובה עליך לשרת בצבא, והאם חובה עליך להתחתן ברבנות, או שמותר לך לדלג על הדברים האלה.
 
היא גם קובעת אם מותר או אסור לך לעבוד בשבת, כולל בעסק הפרטי שלך (עצוב, אבל ככה החוק מנוסח).
 
אני מבין מה אתה מנסה להגיד - החלוקה לעמים באופן כללי היא שאריות של שבטיות, ומן הראוי לאנושות להתאחד ולהיפתר מהשאריות האלה.
 
אני מסכים איתך, אך לצערנו זה לא כ"כ פשוט, ויש המון מכשולים להתגבר עליהם לפני שזה יוכל לקרות.
 
ועד שזה יקרה, להתעלם ממשמעות ההגדרות הלאומיות לא משרת שום מטרה, זה רק יוצר שיח עקר.
 
יש משמעות למונח "יהודי". יש משמעות למי שמגדיר עצמו כיהודי. יש משמעות למי שמדינת ישראל מגדירה אותו כיהודי.
לטעון אחרת יהיה לעצום עיניים למציאות, וזה מה שדתיים עושים בד"כ.
 
מאתאיסט רציונלי אני מצפה ליותר!
"יהודי" זו לא הגדרה חסרת תוכן.
 
זו אכן הגדרה שהומצאה ע"י בני אדם, שאינה טומנת בתוכה ייחוד גנטי, אבל להגדרה הזו יש די הרבה תוכן.
 
ספציפית, הגדרה זו, שנאכפת ע"י רשויות במדינת ישראל, משפיעה באופן ישיר על זכויות וחובות של בני אדם במדינת ישראל.
הגדרה של אדם כ-"יהודי" מקנה לו את זכות השיבה - הזכות לקבל אזרחות של מדינת ישראל ולעבור לגור בה, דבר שלא קיים בצורה דומה בשום מדינה אחרת בעולם (למיטב ידיעתי).
 
לגבי אזרחי ישראל, רישום במשרד הפנים כיהודי או לא יהודי קובע אם חובה עליך לשרת בצבא, והאם חובה עליך להתחתן ברבנות, או שמותר לך לדלג על הדברים האלה.
 
היא גם קובעת אם מותר או אסור לך לעבוד בשבת, כולל בעסק הפרטי שלך (עצוב, אבל ככה החוק מנוסח).
 
אני מבין מה אתה מנסה להגיד - החלוקה לעמים באופן כללי היא שאריות של שבטיות, ומן הראוי לאנושות להתאחד ולהיפתר מהשאריות האלה.
 
אני מסכים איתך, אך לצערנו זה לא כ"כ פשוט, ויש המון מכשולים להתגבר עליהם לפני שזה יוכל לקרות.
 
ועד שזה יקרה, להתעלם ממשמעות ההגדרות הלאומיות לא משרת שום מטרה, זה רק יוצר שיח עקר.
 
יש משמעות למונח "יהודי". יש משמעות למי שמגדיר עצמו כיהודי. יש משמעות למי שמדינת ישראל מגדירה אותו כיהודי.
לטעון אחרת יהיה לעצום עיניים למציאות, וזה מה שדתיים עושים בד"כ.
 
מאתאיסט רציונלי אני מצפה ליותר!
בטח שזו הגדרה חסרת תוכן
כי אין כל הבדל בינך וכל אדם אחר בעולם גם אם מדינת ישראל משתמשת באשלייה על מנת לתת לאנשים את האפשרות להיות גזענים ולחשוב שהם שונים מאחרים ואחרות כשהם לא או לתת להם זכויות וחובות זו עדיין אשלייה אין כל משמעות למילה הזו
*דיברת על שרות בצבא השרות הוא חובה על כל ישראלי לשרת אם כי חרדים ודתיים מתחמקים מהשירות ומקבלים פטור כשהבנות המאמינות עלאק עושות שירות לאומי ובאופן אבדורדי ולא הוגן למדיי כי אף חילוני לא מקבל את ההנחה הזו
*להתחתן אפשר גם בחו"ל (אם יש לך קצת יותר כסף )וללא הרבנות אבל לצערי גירושין עדיין עניין שהרבנות מתעסקת בו באופן מונופולי גם אם לא התחתנת ברבנות כאזרח ישראלי
*עבודה בשבת אפשרית אחרת לא היה לך חשמל גם למשטרה ולבתי החולים לא הייתה אפשרות לעבוד אבל זה נח לעשות הנחות כשזה מתאים ונח בלבד והרי המאמינים משתמשים בפלטת שבת שצורכת חשמל וזו רק דוגמא אבסורדית אחת
*לגבי השבטיות :כמו שאמרתי בהתחלת דבריי השבטיות נוצרה על מנת לנסות ולתת לאנשים אשלייה שהם טובים ושונים מאחרים ואחרות ולתת להם סוג של אגו לא יותר מזה כשאנחנו בתהליך שיעלים את השבטיות הזו בסופו של דבר
כי אין כל הבדל בינך וכל אדם אחר בעולם גם אם מדינת ישראל משתמשת באשלייה על מנת לתת לאנשים את האפשרות להיות גזענים ולחשוב שהם שונים מאחרים ואחרות כשהם לא או לתת להם זכויות וחובות זו עדיין אשלייה אין כל משמעות למילה הזו
*דיברת על שרות בצבא השרות הוא חובה על כל ישראלי לשרת אם כי חרדים ודתיים מתחמקים מהשירות ומקבלים פטור כשהבנות המאמינות עלאק עושות שירות לאומי ובאופן אבדורדי ולא הוגן למדיי כי אף חילוני לא מקבל את ההנחה הזו
*להתחתן אפשר גם בחו"ל (אם יש לך קצת יותר כסף )וללא הרבנות אבל לצערי גירושין עדיין עניין שהרבנות מתעסקת בו באופן מונופולי גם אם לא התחתנת ברבנות כאזרח ישראלי
*עבודה בשבת אפשרית אחרת לא היה לך חשמל גם למשטרה ולבתי החולים לא הייתה אפשרות לעבוד אבל זה נח לעשות הנחות כשזה מתאים ונח בלבד והרי המאמינים משתמשים בפלטת שבת שצורכת חשמל וזו רק דוגמא אבסורדית אחת
*לגבי השבטיות :כמו שאמרתי בהתחלת דבריי השבטיות נוצרה על מנת לנסות ולתת לאנשים אשלייה שהם טובים ושונים מאחרים ואחרות ולתת להם סוג של אגו לא יותר מזה כשאנחנו בתהליך שיעלים את השבטיות הזו בסופו של דבר
הגזמות פרועות לא עוזרות לקדם את הדיון.
במיוחד כשאתה מכניס טעויות עובדתיות בין לבין.
 
וודאי שיש הבדל ביני לאנשים אחרים.
לעולם לא אהיה מהיר כמו יוסיין בולט, או גבוהה כמו מייקל ג'ורדן, ואני רחוק מלהיות חכם כמו סטיבן הוקינג.
 
אבל זו לא הנקודה כאן.
 
שירות בצבא אינו חובה על כל ישראלי: ערביי ישראל, שהם מעל למיליון מאזרחי המדינה, פתורים באופן גורף משירות צבאי.
ואף אחד כמעת אף פעם לא מדבר על כך כשעולה כל הנושא של "שוויון בנטל".
 
זה שאשפר לברוח לחו"ל אם יש לך מספיק כסף, לא משנה את העובדה שאם כתוב לך בת"ז "יהודי" אתה חייב להתחתן ברבנות כל עוד אתה נמצא בתחומי מדינת ישראל.
 
אם לאומת זאת אתה ערבי, בדואי, דרוזי, וכו', תתחתן איך שאתה רוצה, והמדינה תכיר בך.
 
עבודות בשבת מתחלקות לשני סוגים:
1. דברים שנופלים תחת "פיקוח נפש" כגון צבא, משטרה, מד"א, וכבאות.
2. דברים שמבוצעים ע"י עובדים שאינם יהודים - כגון מה שעושה חברת החשמל.
תבדוק מי מפיק את החשמל שאתה משתמש בו בשבת וחגים.
 
אתה צריך לקרוא את הנוסח הספציפי של חוק "שעות עבודה ומנוחה".
הנה קישור לנוסח החוק המדויק מאתר הכנסת:
https://www.knesset.gov.il/review/data/heb/law/kns1_work.pdf
 
החוק עושה הפרדה ברורה וספציפית בין יהודים ללא יהודים.
תקרא לזה איך שאתה רוצה - גזענות, אפליה, בדיה של בירוקרט.
 
זה לא משנה!
העובדה היא שבפועל יש אנשים שמוגדרים יהודים, ושלהגדרה הזו יש השפעה מוחשית ואמתית על החיים שלהם.
 
ואתה טועה גם לגבי שבטיות.
היא לא הומצאה כדי לתת לאנשים הרגשה שהם טובים יותר מאחרים.
 
היא התפתחה באופן טבעי מתוך צורך לשרוד בעולם עם משאבים מוגבלים, שבו קבוצות התחרו על אותם משאבים.
 
החלוקה ל-"אנחנו והם" אפשרה לאנשים לקבוע עם מי לשתף פעולה כדי לשרוד, ובמי להלחם כדי לפנות משאבים להישרדות.
מצער, אך זה הטבע (כלומר, טבע ממש, לא "טבע אנושי").
 
הסיבה שהיום יש לנו יכולת להיפתר מהשבטיות, היא שלמדנו למקסם את המשאבים שלנו, ואנחנו קרובים מאוד למצב שבו לא יהיה מחסור ולא יהיה צורך במלחמה קיומית.
 
כמובן, מאוד לא קל להוציא מהגנים מאות אלפי שנים של אבולוציה שפיתחה אותנו להתגונן מפני מחסור כדי לשרוד, ומקשה עלינו לקבל שפע.
במיוחד כשאתה מכניס טעויות עובדתיות בין לבין.
 
וודאי שיש הבדל ביני לאנשים אחרים.
לעולם לא אהיה מהיר כמו יוסיין בולט, או גבוהה כמו מייקל ג'ורדן, ואני רחוק מלהיות חכם כמו סטיבן הוקינג.
 
אבל זו לא הנקודה כאן.
 
שירות בצבא אינו חובה על כל ישראלי: ערביי ישראל, שהם מעל למיליון מאזרחי המדינה, פתורים באופן גורף משירות צבאי.
ואף אחד כמעת אף פעם לא מדבר על כך כשעולה כל הנושא של "שוויון בנטל".
 
זה שאשפר לברוח לחו"ל אם יש לך מספיק כסף, לא משנה את העובדה שאם כתוב לך בת"ז "יהודי" אתה חייב להתחתן ברבנות כל עוד אתה נמצא בתחומי מדינת ישראל.
 
אם לאומת זאת אתה ערבי, בדואי, דרוזי, וכו', תתחתן איך שאתה רוצה, והמדינה תכיר בך.
 
עבודות בשבת מתחלקות לשני סוגים:
1. דברים שנופלים תחת "פיקוח נפש" כגון צבא, משטרה, מד"א, וכבאות.
2. דברים שמבוצעים ע"י עובדים שאינם יהודים - כגון מה שעושה חברת החשמל.
תבדוק מי מפיק את החשמל שאתה משתמש בו בשבת וחגים.
 
אתה צריך לקרוא את הנוסח הספציפי של חוק "שעות עבודה ומנוחה".
הנה קישור לנוסח החוק המדויק מאתר הכנסת:
https://www.knesset.gov.il/review/data/heb/law/kns1_work.pdf
 
החוק עושה הפרדה ברורה וספציפית בין יהודים ללא יהודים.
תקרא לזה איך שאתה רוצה - גזענות, אפליה, בדיה של בירוקרט.
 
זה לא משנה!
העובדה היא שבפועל יש אנשים שמוגדרים יהודים, ושלהגדרה הזו יש השפעה מוחשית ואמתית על החיים שלהם.
 
ואתה טועה גם לגבי שבטיות.
היא לא הומצאה כדי לתת לאנשים הרגשה שהם טובים יותר מאחרים.
 
היא התפתחה באופן טבעי מתוך צורך לשרוד בעולם עם משאבים מוגבלים, שבו קבוצות התחרו על אותם משאבים.
 
החלוקה ל-"אנחנו והם" אפשרה לאנשים לקבוע עם מי לשתף פעולה כדי לשרוד, ובמי להלחם כדי לפנות משאבים להישרדות.
מצער, אך זה הטבע (כלומר, טבע ממש, לא "טבע אנושי").
 
הסיבה שהיום יש לנו יכולת להיפתר מהשבטיות, היא שלמדנו למקסם את המשאבים שלנו, ואנחנו קרובים מאוד למצב שבו לא יהיה מחסור ולא יהיה צורך במלחמה קיומית.
 
כמובן, מאוד לא קל להוציא מהגנים מאות אלפי שנים של אבולוציה שפיתחה אותנו להתגונן מפני מחסור כדי לשרוד, ומקשה עלינו לקבל שפע.
הממ
לכל אדם ואדם יש יכולות אחרות תחביבים אחרים אופי אחר ומבנה גוף אחר חלק בגלל אוסף הדנא שלך חלק בגלל השפעה סביבתית חלק בגלל דרך וסגנון חיים אבל עדיין כולנו בני אדם ואין כל הבדל בינך ובין אחרים
לידיעתך פרסים עיראקים טורקים אתיופים תימנים כורדים מרוקאים כולם ערבים ...כשלערביי ישראל אין טעם להתגייס לצבא שהמדינה שלו גזענית ובעלת המנון גזעני שלא פונה לכל אזרחי ישראל ככה שלהם יש סיבה שלא להתגייס לצבא גם אם הרבה מהם בהחלט מתגייסים לחרדים ולדתיים אין כל סיבה שלא להתגייס
ושוב
צבא ומשטרה מדא וכבאות ובתי חולים אפשר לסגור צר לי אתה אתה לא יכול מצד אחד לסגור רק את מה שמתאים לך ואת השאר להשאיר לעבוד בתירוץ של פיקוח נפש או נוחות גזענית(מה שציינת לגבי חברת החשמל) או שאתה סוגר את המדינה או שלא ואם אתה סוגר את המדינה בסוף השבוע אין כל סיבה שתהיה לך עזרה מהמשטרה או שמירה של הצבא או חשמל או פעילות של בית חולים אז מה אם זה נח לך שיהיה לך חשמל בסוף שבוע? או בטחון צבאי או משטרה או עזרה רפואית במקרה הצורך אם אתה רוצה לסגור את המדינה סגור הכל לא להשאיר רק מה שנח ...
בנוסף לזה למה שכל אזרח ישראלי כולל העאלק יהודיים( כי אין דבר כזה) לא יתחתן או תתחתן בצורה המתאימה לו או לה ולבני או בנות הזוג וזהו?
השבטיות נוצרה בשביל לתת לאנשים אשליה שהם שונים מאחרים ואחרות כשהם לא אתה לא צריך לשרוד אתה צריך לחיות ואין קשר לטבע כי בטבע בעלי החיים חייבים לטרוף בעלי חיים אחרים על מנת לשרוד לך את הצורך הזה מול בני אדם אחרים אין לך אתה לא צריך להלחם מול בני אדם אחרים ואחרות ללא כל סיבה
לכל אדם ואדם יש יכולות אחרות תחביבים אחרים אופי אחר ומבנה גוף אחר חלק בגלל אוסף הדנא שלך חלק בגלל השפעה סביבתית חלק בגלל דרך וסגנון חיים אבל עדיין כולנו בני אדם ואין כל הבדל בינך ובין אחרים
לידיעתך פרסים עיראקים טורקים אתיופים תימנים כורדים מרוקאים כולם ערבים ...כשלערביי ישראל אין טעם להתגייס לצבא שהמדינה שלו גזענית ובעלת המנון גזעני שלא פונה לכל אזרחי ישראל ככה שלהם יש סיבה שלא להתגייס לצבא גם אם הרבה מהם בהחלט מתגייסים לחרדים ולדתיים אין כל סיבה שלא להתגייס
ושוב
צבא ומשטרה מדא וכבאות ובתי חולים אפשר לסגור צר לי אתה אתה לא יכול מצד אחד לסגור רק את מה שמתאים לך ואת השאר להשאיר לעבוד בתירוץ של פיקוח נפש או נוחות גזענית(מה שציינת לגבי חברת החשמל) או שאתה סוגר את המדינה או שלא ואם אתה סוגר את המדינה בסוף השבוע אין כל סיבה שתהיה לך עזרה מהמשטרה או שמירה של הצבא או חשמל או פעילות של בית חולים אז מה אם זה נח לך שיהיה לך חשמל בסוף שבוע? או בטחון צבאי או משטרה או עזרה רפואית במקרה הצורך אם אתה רוצה לסגור את המדינה סגור הכל לא להשאיר רק מה שנח ...
בנוסף לזה למה שכל אזרח ישראלי כולל העאלק יהודיים( כי אין דבר כזה) לא יתחתן או תתחתן בצורה המתאימה לו או לה ולבני או בנות הזוג וזהו?
השבטיות נוצרה בשביל לתת לאנשים אשליה שהם שונים מאחרים ואחרות כשהם לא אתה לא צריך לשרוד אתה צריך לחיות ואין קשר לטבע כי בטבע בעלי החיים חייבים לטרוף בעלי חיים אחרים על מנת לשרוד לך את הצורך הזה מול בני אדם אחרים אין לך אתה לא צריך להלחם מול בני אדם אחרים ואחרות ללא כל סיבה
ניסוח, ניסוח, ניסוח.
המשפט הראשון שלך הוא אוקסימורון:
אתה מתחיל בכך שאתה מודה שיש הבדלים בין בני אדם, ואז מסיים במהופך - שאין הבדלים.
 
שוב - אני יכול לנחש שכוונתך היא שכל בני האדם צריכים לקבל יחס שווה, זכויות שוות, והזדמנויות שוות, אבל יוצא מדבריך שכל בני האדם זהים, כמו צבא המשוכפלים ממלחמת הכוכבים.
 
פרסים, עיראקים, טורקים וכו' לא קשורים לשיחה שלנו.
 
ערביי ישראל כן. הם אזרחים לכל דבר ועניין.
הם חיים כאן, עובדים כאן, משלמים מסים כאן, ומקבלים שירותים מהמדינה.
 
יש להם גם אינטרס להגן על המדינה הזו: אולי היא גזענית, אבל המצב בה עדיין טוב אלפי מונים מאשר במדינות השכנות, שם אחיהם הערבים שוחטים אחד את השני על ימין ועל שמאל בגלל כל מיני סיבות לא סיבות.
(שזה מקור לעוד שיחה נרחבת על הבדלים בין בני אדם וחשיבות הגדרות).
 
מהצד השני, יש זרמים חרדיים שמאמינים שמדינת ישראל לא צריכה להתקיים כי היא רק מפריעה לבוא המשיח.
חלקם אפילו הגונים מספיק לא לקבל תקציבים מהמדינה שהם לא מכירים בזכות קיומה.
 
אז למה להם להתגייס?
 
אבל הדיון שלנו הוא לא למי יש "טעם" או מניעים להתגייס.
הדיון הוא מה אומר החוק.
 
על פניו, במדינה דמוקרטית, כל האזרחים צריכים להיות שווים בפני החוק.
עובדתית - זה לא המצב במדינת ישראל.
יש אי שוויון על בסיס לאום, חלקו לטובת לא יהודים וחלקו לרעתם.
 
אני מזכיר לך שאני לא דן כאן בשוויון בנטל ואת מי יש לגייס ואת מי לא.
אני רק מנסה להסביר לך בפועל שיש משמעויות נרחבות להגדרה "יהודי" ולהכרה בהגדרה זו ע"י רשויות חוק שונות.
 
למה שכל אזרח לא יתחתן בצורה שמתאימה לו?
אני בעד. יש גם חברי כנסת בעד.
עד כה, הם לא הצליחו לשנות את החוק. והעובדה היא שהחוק כרגע אומר שיהודי חייב להתחתן ברבנות.
למה? לא יודע, אתה מוזמן לחפש את ההיסטוריה של החקיקה.
 
הנקודה היא, שעד שהחוק הזה לא ישונה, מדינת ישראל לא תכיר בזוג כנשוי אלא אם התחתן ברבנות, או עקף אותה ע"י ניצול רשויות בחו"ל.
ולהכרה הזו יש משמעויות רבות, כגון מיסוי, ייפוי כוח במקרים של חירום רפואי, ועוד.
 
אתה לא צריך להלחם מול בני אדם אחרים ללא כל סיבה.
כי אתה חי במדינה מפותחת עם טכנולוגיה שמספקת לך אוכל, שתייה, מחסה מהטבע, ואפילו משאירה לך זמן פנוי בשפע אחרי שעשית את העבודה שלך שמאפשרת לך להרוויח כסף ולקבל את כל הדברים שרשמתי.
 
אבל זה לא המצב בו אנושות חיה במשך מאות אלפי שנים.
 
אני מזכיר לך, שעד לפני המצאת החקלאות לפני בערך 10 אלף שנה, בני אדם היו ציידים לקטים.
הם היו צריכים לעבוד קשה בשביל להשיג מספיק אוכל כדי לשרוד, ואם היו יותר מידי בני אדם באזור נתון (יותר מידי במצב הזה היה יכול להיות גם 20 פריטים), לא היה מספיק לכולם, ומהר מאוד היו מגיעים למצב שצריך להילחם אחד בשני בשביל האוכל.
 
גם היום אתה יכול לראות חיות בטבע נלחמות אחת בשנייה בשביל אוכל, בנות זוג, ושטחי מחיה.
 
בני אדם אינם שונים מהותית מחיות, למעט האנטלגינציה שפיתחנו שאפשרה לנו לספק את הצרכים שלנו בצורה יעילה יותר.
 
אבל זה לקח הרבה זמן וזה לא תמיד היה המצב.
המשפט הראשון שלך הוא אוקסימורון:
אתה מתחיל בכך שאתה מודה שיש הבדלים בין בני אדם, ואז מסיים במהופך - שאין הבדלים.
 
שוב - אני יכול לנחש שכוונתך היא שכל בני האדם צריכים לקבל יחס שווה, זכויות שוות, והזדמנויות שוות, אבל יוצא מדבריך שכל בני האדם זהים, כמו צבא המשוכפלים ממלחמת הכוכבים.
 
פרסים, עיראקים, טורקים וכו' לא קשורים לשיחה שלנו.
 
ערביי ישראל כן. הם אזרחים לכל דבר ועניין.
הם חיים כאן, עובדים כאן, משלמים מסים כאן, ומקבלים שירותים מהמדינה.
 
יש להם גם אינטרס להגן על המדינה הזו: אולי היא גזענית, אבל המצב בה עדיין טוב אלפי מונים מאשר במדינות השכנות, שם אחיהם הערבים שוחטים אחד את השני על ימין ועל שמאל בגלל כל מיני סיבות לא סיבות.
(שזה מקור לעוד שיחה נרחבת על הבדלים בין בני אדם וחשיבות הגדרות).
 
מהצד השני, יש זרמים חרדיים שמאמינים שמדינת ישראל לא צריכה להתקיים כי היא רק מפריעה לבוא המשיח.
חלקם אפילו הגונים מספיק לא לקבל תקציבים מהמדינה שהם לא מכירים בזכות קיומה.
 
אז למה להם להתגייס?
 
אבל הדיון שלנו הוא לא למי יש "טעם" או מניעים להתגייס.
הדיון הוא מה אומר החוק.
 
על פניו, במדינה דמוקרטית, כל האזרחים צריכים להיות שווים בפני החוק.
עובדתית - זה לא המצב במדינת ישראל.
יש אי שוויון על בסיס לאום, חלקו לטובת לא יהודים וחלקו לרעתם.
 
אני מזכיר לך שאני לא דן כאן בשוויון בנטל ואת מי יש לגייס ואת מי לא.
אני רק מנסה להסביר לך בפועל שיש משמעויות נרחבות להגדרה "יהודי" ולהכרה בהגדרה זו ע"י רשויות חוק שונות.
 
למה שכל אזרח לא יתחתן בצורה שמתאימה לו?
אני בעד. יש גם חברי כנסת בעד.
עד כה, הם לא הצליחו לשנות את החוק. והעובדה היא שהחוק כרגע אומר שיהודי חייב להתחתן ברבנות.
למה? לא יודע, אתה מוזמן לחפש את ההיסטוריה של החקיקה.
 
הנקודה היא, שעד שהחוק הזה לא ישונה, מדינת ישראל לא תכיר בזוג כנשוי אלא אם התחתן ברבנות, או עקף אותה ע"י ניצול רשויות בחו"ל.
ולהכרה הזו יש משמעויות רבות, כגון מיסוי, ייפוי כוח במקרים של חירום רפואי, ועוד.
 
אתה לא צריך להלחם מול בני אדם אחרים ללא כל סיבה.
כי אתה חי במדינה מפותחת עם טכנולוגיה שמספקת לך אוכל, שתייה, מחסה מהטבע, ואפילו משאירה לך זמן פנוי בשפע אחרי שעשית את העבודה שלך שמאפשרת לך להרוויח כסף ולקבל את כל הדברים שרשמתי.
 
אבל זה לא המצב בו אנושות חיה במשך מאות אלפי שנים.
 
אני מזכיר לך, שעד לפני המצאת החקלאות לפני בערך 10 אלף שנה, בני אדם היו ציידים לקטים.
הם היו צריכים לעבוד קשה בשביל להשיג מספיק אוכל כדי לשרוד, ואם היו יותר מידי בני אדם באזור נתון (יותר מידי במצב הזה היה יכול להיות גם 20 פריטים), לא היה מספיק לכולם, ומהר מאוד היו מגיעים למצב שצריך להילחם אחד בשני בשביל האוכל.
 
גם היום אתה יכול לראות חיות בטבע נלחמות אחת בשנייה בשביל אוכל, בנות זוג, ושטחי מחיה.
 
בני אדם אינם שונים מהותית מחיות, למעט האנטלגינציה שפיתחנו שאפשרה לנו לספק את הצרכים שלנו בצורה יעילה יותר.
 
אבל זה לקח הרבה זמן וזה לא תמיד היה המצב.
הממ פעם שנייה
הבדלים יש כי כל אדם הוא אחר אבל שוני אין כי לכולנו יש יכולות שונות אופי אחר וכו
ולמה פרסים עיראקים מרוקאים וכו לא קשורים לשיחה? הרי הם ערבים גם כן זה שאתה מנסה להבדיל בין ערביי ישראל לבינם זה נחמד אבל אלה קבוצות ערביות בכל מקרה
המצב בישראל לא טוב ממדינות אחרות הוא פשוט שונה כשלגבי הגיוס עובדה שדתיים וחרדים מקבלים הנחות שאף חילוני לא מקבל אז די עם זה
יהודי עלאק (כי שוב אין דבר כזה) יכול לבחור ולהתחתן בחו"ל (שזה אבסורדי לחלוטין שאזרח ישראלי לא יוכל להתחתן בצורה המתאימה לו ולבן או בת הזוג במדינה שלו)
במאות אלפי השנים הקודמות תמיד קידמו שבטיות והבדלה ללא צורך או סיבה ולכן גם בני אדם נלחמו אלה עם אלה
אני מזכיר לך שלפי התורה עלאק העולם נוצר לפני 5700 שנה אז אתה מדבר איתי על היסטוריה של 10000 שנה ...מה גם שדרך החיים לפני 10000 שנה שונה מדרך החיים של היום מה שהיה נכון לאז לא נכון להיום
כשבטבע הסברתי לך חיות אמורות לשרוד הן חייבות להילחם על מנת לשרוד בין אם זה על אוכל כי הן מוכרחות לטרוף חיות אחרות בין אם זה על בנות זוג (שבהרבה מקרים הן זמניות)האנושות היא קצת אחרת ..
הבדלים יש כי כל אדם הוא אחר אבל שוני אין כי לכולנו יש יכולות שונות אופי אחר וכו
ולמה פרסים עיראקים מרוקאים וכו לא קשורים לשיחה? הרי הם ערבים גם כן זה שאתה מנסה להבדיל בין ערביי ישראל לבינם זה נחמד אבל אלה קבוצות ערביות בכל מקרה
המצב בישראל לא טוב ממדינות אחרות הוא פשוט שונה כשלגבי הגיוס עובדה שדתיים וחרדים מקבלים הנחות שאף חילוני לא מקבל אז די עם זה
יהודי עלאק (כי שוב אין דבר כזה) יכול לבחור ולהתחתן בחו"ל (שזה אבסורדי לחלוטין שאזרח ישראלי לא יוכל להתחתן בצורה המתאימה לו ולבן או בת הזוג במדינה שלו)
במאות אלפי השנים הקודמות תמיד קידמו שבטיות והבדלה ללא צורך או סיבה ולכן גם בני אדם נלחמו אלה עם אלה
אני מזכיר לך שלפי התורה עלאק העולם נוצר לפני 5700 שנה אז אתה מדבר איתי על היסטוריה של 10000 שנה ...מה גם שדרך החיים לפני 10000 שנה שונה מדרך החיים של היום מה שהיה נכון לאז לא נכון להיום
כשבטבע הסברתי לך חיות אמורות לשרוד הן חייבות להילחם על מנת לשרוד בין אם זה על אוכל כי הן מוכרחות לטרוף חיות אחרות בין אם זה על בנות זוג (שבהרבה מקרים הן זמניות)האנושות היא קצת אחרת ..
חבל...
חשבתי שאתה מעוניין בדיון רציונלי, ורק במקרה נכנסת ללולאה עם איזה טרול בפורום, אבל אני רואה שאתה לא בעניין.
 
במקום להגיב לטיעונים שלי, אתה ממשיך לכתוב את ההצהרות שלך.
 
אז אגיב לכמה דברים ובזה אסיים:
פרסים, עיראקים, וכו' לא רלוונטיים לשיחה הנוכחית, כי בשיחה הזו אנחנו לא מדברים על "מי הוא ערבי", אלא "האם יש משמעות להגדרה - יהודי".
 
לשם כך, הבאתי לך מספר דוגמאות עדכניות למצב בו להגדרה "יהודי" יש השפעה ישירה ומשמעותית על חייו של אדם במדינת ישראל.
 
הטענה שלך שהמצב בישראל לא טוב יותר מסוריה למשל, מראה שאתה במקרה הטוב חי מתחת לסלע.
צר לי, אבל אין דרך אחרת לתאר את זה.
 
אולי לא שמעת, אבל יש מאות אלפי פליטים שבורחים מסוריה (בין היתר לכיוון ישראל), אבל לא שמעתי על אף פליט שבחר לברוח מישראל לסוריה.
 
כנ"ל לגבי אריתריאה ומדינות אפריקאיות אחרות.
 
הקביעה:
"במאות אלפי השנים הקודמות תמיד קידמו שבטיות והבדלה ללא צורך או סיבה ולכן גם בני אדם נלחמו אלה עם אלה"
 
היא אך ורק שלך והיא לא מבוססת.
יש לך סימוכין לזה? על בסיס מה אתה מאמין בזה?
קראת פעם ספר אנתרופולוגי?
 
ולמה אתה מזכיר לי את חישוב גיל העולם לפי התורה?
האם אתה חושב שאני דתי מאמין? ניסיתי אפשהו לשכנע אותך שאני בריאתן או מאמין בכדור הארץ צעיר?
 
אז טעות בידיך.
אני לא סתם אתאיסט, אני אנטי-תאיסט - אני מתנגד לדתות באשר הן, וחושב שדת זו אחת ההמצאות הגרועות ביותר שהאנושות המציאה אי פעם.
 
בדבר אחד אתה צודק - דרך החיים לפני 10 אלף שנה היית שונה מאוד מדרך החיים של היום, אבל לא בצורה שאתה מתאר לעצמך.
 
באותה תקופה בני אדם לא היו רחוקים מהחיות כפי שהם היום, הם עדיין הסתמכו על ציד (שזה בדיוק כמו טרף, רק תוסיף שלב בישול) כדי להתקיים.
 
לא ציפית שאצטרך לומר לך את זה, אבל נראה לי שאתה צריך לפתוח ספר היסטוריה...
חשבתי שאתה מעוניין בדיון רציונלי, ורק במקרה נכנסת ללולאה עם איזה טרול בפורום, אבל אני רואה שאתה לא בעניין.
 
במקום להגיב לטיעונים שלי, אתה ממשיך לכתוב את ההצהרות שלך.
 
אז אגיב לכמה דברים ובזה אסיים:
פרסים, עיראקים, וכו' לא רלוונטיים לשיחה הנוכחית, כי בשיחה הזו אנחנו לא מדברים על "מי הוא ערבי", אלא "האם יש משמעות להגדרה - יהודי".
 
לשם כך, הבאתי לך מספר דוגמאות עדכניות למצב בו להגדרה "יהודי" יש השפעה ישירה ומשמעותית על חייו של אדם במדינת ישראל.
 
הטענה שלך שהמצב בישראל לא טוב יותר מסוריה למשל, מראה שאתה במקרה הטוב חי מתחת לסלע.
צר לי, אבל אין דרך אחרת לתאר את זה.
 
אולי לא שמעת, אבל יש מאות אלפי פליטים שבורחים מסוריה (בין היתר לכיוון ישראל), אבל לא שמעתי על אף פליט שבחר לברוח מישראל לסוריה.
 
כנ"ל לגבי אריתריאה ומדינות אפריקאיות אחרות.
 
הקביעה:
"במאות אלפי השנים הקודמות תמיד קידמו שבטיות והבדלה ללא צורך או סיבה ולכן גם בני אדם נלחמו אלה עם אלה"
 
היא אך ורק שלך והיא לא מבוססת.
יש לך סימוכין לזה? על בסיס מה אתה מאמין בזה?
קראת פעם ספר אנתרופולוגי?
 
ולמה אתה מזכיר לי את חישוב גיל העולם לפי התורה?
האם אתה חושב שאני דתי מאמין? ניסיתי אפשהו לשכנע אותך שאני בריאתן או מאמין בכדור הארץ צעיר?
 
אז טעות בידיך.
אני לא סתם אתאיסט, אני אנטי-תאיסט - אני מתנגד לדתות באשר הן, וחושב שדת זו אחת ההמצאות הגרועות ביותר שהאנושות המציאה אי פעם.
 
בדבר אחד אתה צודק - דרך החיים לפני 10 אלף שנה היית שונה מאוד מדרך החיים של היום, אבל לא בצורה שאתה מתאר לעצמך.
 
באותה תקופה בני אדם לא היו רחוקים מהחיות כפי שהם היום, הם עדיין הסתמכו על ציד (שזה בדיוק כמו טרף, רק תוסיף שלב בישול) כדי להתקיים.
 
לא ציפית שאצטרך לומר לך את זה, אבל נראה לי שאתה צריך לפתוח ספר היסטוריה...
בפעם המי יודע מה
ההגדרות האלה הן אשליות זה שאתה משלה את עצמך שאתה שונה מאחרים זה לא אומר שזו המציאות גם אם מדינת ישראל בוחרת לתת לך להמשיך ולחיות באשליה הזו זו עדיין אשליה המצב לא טוב מסוריה הוא פשוט אחר שתי המדינות חיות תחת מלחמה פנימית וחיצונית רק באופן אחר
הקביעה שלי מבוססת כי במשך מאות אלפי שנים אנשים חשבו שהם שונים וטובים יותר מאחרים ואחרות בגלל מיקום גזע שייכות לאומית ועוד ולכן גם נלחמו אלה מול אלה זו המציאות זה כולל את מלחמות העולם במאה הקודמת אתה באופן מסויים מגיב כמו כל דתי מצוי כי אני מנסה להסביר לך במשך כל הדיון שאין כל הבדל בינך ובין אחרים כשיש הבדל בין אנטי תאיסט ואתאיסט שמסתכל על העובדות כמו שהן
אגב דרך החיים של היום גם שונה מזו מלפני 30 שנה החיים משתנים וצריך להפנים את זה
אגב אמנם היום אנחנו לא משתמשים בציד אבל בהחלט משתמשים בטבע על מנת לשרוד רק באופנים אחרים
ההגדרות האלה הן אשליות זה שאתה משלה את עצמך שאתה שונה מאחרים זה לא אומר שזו המציאות גם אם מדינת ישראל בוחרת לתת לך להמשיך ולחיות באשליה הזו זו עדיין אשליה המצב לא טוב מסוריה הוא פשוט אחר שתי המדינות חיות תחת מלחמה פנימית וחיצונית רק באופן אחר
הקביעה שלי מבוססת כי במשך מאות אלפי שנים אנשים חשבו שהם שונים וטובים יותר מאחרים ואחרות בגלל מיקום גזע שייכות לאומית ועוד ולכן גם נלחמו אלה מול אלה זו המציאות זה כולל את מלחמות העולם במאה הקודמת אתה באופן מסויים מגיב כמו כל דתי מצוי כי אני מנסה להסביר לך במשך כל הדיון שאין כל הבדל בינך ובין אחרים כשיש הבדל בין אנטי תאיסט ואתאיסט שמסתכל על העובדות כמו שהן
אגב דרך החיים של היום גם שונה מזו מלפני 30 שנה החיים משתנים וצריך להפנים את זה
אגב אמנם היום אנחנו לא משתמשים בציד אבל בהחלט משתמשים בטבע על מנת לשרוד רק באופנים אחרים
זו בדיוק הנקודה
באירופה המערבית כבר 70 שנה שאין מלחמות ולמה? כי למדו את הלקח כי הבינו שאין כל הבדל בין אדם לאדם כי הרוב למשל בהולנד ומדינות נוספות הוא אתאיסטי לחלוטין ישראל ומדינות אחרות באיזורה עדיין חיים תחת האשלייה שאתם שונים זה מזה ולכן מנועים משנאה וחיים תחת מלחמות כשתתבגרו הדברים ישתנו
באירופה המערבית כבר 70 שנה שאין מלחמות ולמה? כי למדו את הלקח כי הבינו שאין כל הבדל בין אדם לאדם כי הרוב למשל בהולנד ומדינות נוספות הוא אתאיסטי לחלוטין ישראל ומדינות אחרות באיזורה עדיין חיים תחת האשלייה שאתם שונים זה מזה ולכן מנועים משנאה וחיים תחת מלחמות כשתתבגרו הדברים ישתנו
וואו, ואני חשבתי שפוזיטיב חי בעולם הזיות
ראשית כל כרגע טענת שיש הבדל בין מדינות - לפחות, בין מדינות המזרח התיכון ואירופה המערבית.
כלומר - סתרת את הטענה הקודמת שלך שאין הבדל בין מדינות.
 
שנית, הוכחת שאתה לא יודע היכן אתה חי.
70 שנה אין מלחמות באירופה???
 
אתה יודע מה זה IRA?
לא שמעת על המאבק לעצמאות קטלוניה?
על הברקזיט???
 
שמע, אני יודע שלא יפה לדבר לגופו של אדם, אבל אני חייב לציין שאכזבת אותי.
חשבתי שסוף סוף קיבלנו עוד אדם רציונלי בפורום, ובמקום אני רואה מישהו שצועק על כולם שהם הוזים, בעוד הוא עצמו חי בהזיה.
 
מאוד מאוד מצער...
 
ראשית כל כרגע טענת שיש הבדל בין מדינות - לפחות, בין מדינות המזרח התיכון ואירופה המערבית.
כלומר - סתרת את הטענה הקודמת שלך שאין הבדל בין מדינות.
 
שנית, הוכחת שאתה לא יודע היכן אתה חי.
70 שנה אין מלחמות באירופה???
 
אתה יודע מה זה IRA?
לא שמעת על המאבק לעצמאות קטלוניה?
על הברקזיט???
 
שמע, אני יודע שלא יפה לדבר לגופו של אדם, אבל אני חייב לציין שאכזבת אותי.
חשבתי שסוף סוף קיבלנו עוד אדם רציונלי בפורום, ובמקום אני רואה מישהו שצועק על כולם שהם הוזים, בעוד הוא עצמו חי בהזיה.
 
מאוד מאוד מצער...
 
בהחלט תגובה אחרונה שלי כי אין לי סבלנות או סובלנות לרמה שכזו
לא טענתי שאין הבדל בין מדינות אלא טענתי שגם ישראל וגם מדינות אחרות באיזורה נמצאות תחת מחשבה ודרך חשיבה שנותנת להן אשליה שיש שוני בין בני אדם ולכן הן נמצאות במצב של לוחמה להבדיל מאירופה המערבית באירופה המערבית אין מלחמות כבר 70 שנה כשהארגונים שציינת הם ארגוני טרור שרצו דרך טרור להביא עצמאות מהמדינות שציינת ואכן השתמשו בטרור כשספרד ואירלנד רק ב20 השנה האחרונות נהפכו להיות יותר אירופאיות ולכן גם המאמצים האלה נכשלו לפחות לבינתיים כשעכשיו באירלנד יצא מצב בגלל היציאה מהאיחוד שאין כל רצון מצד האירים להגיע לגבולות מחודשים ככה שאם כבר ככל הנראה זה יביא למצב הפוך בו החיבור לאירופה יהיה יותר חזק ...
לא טענתי שאין הבדל בין מדינות אלא טענתי שגם ישראל וגם מדינות אחרות באיזורה נמצאות תחת מחשבה ודרך חשיבה שנותנת להן אשליה שיש שוני בין בני אדם ולכן הן נמצאות במצב של לוחמה להבדיל מאירופה המערבית באירופה המערבית אין מלחמות כבר 70 שנה כשהארגונים שציינת הם ארגוני טרור שרצו דרך טרור להביא עצמאות מהמדינות שציינת ואכן השתמשו בטרור כשספרד ואירלנד רק ב20 השנה האחרונות נהפכו להיות יותר אירופאיות ולכן גם המאמצים האלה נכשלו לפחות לבינתיים כשעכשיו באירלנד יצא מצב בגלל היציאה מהאיחוד שאין כל רצון מצד האירים להגיע לגבולות מחודשים ככה שאם כבר ככל הנראה זה יביא למצב הפוך בו החיבור לאירופה יהיה יותר חזק ...
אין שום בעיה, הבנתי כבר שהרמה שמתאימה לך
היא לטחון מים עם מישהו כמו מר "מרזל" פה.
 
אציין רק דבר אחד:
בין ארצות הברית, קנדה, ומקסיקו לא היית מלחמה הרבה יותר מ-70 שנה.
יחד עם זאת, המדינות האלה לא מתנהגות אחת כלפי השנייה כמו מדינות האיחוד, והמצב הסוציואקונומי של אנשים במדינות האלה שונה.
 
ובזמן הזה, היית תקופה ארוכה שבתוך ארה"ב עצמה לא כל בני האדם נחשבו שווים.
 
מוגש כחומר למחשבה.
היא לטחון מים עם מישהו כמו מר "מרזל" פה.
 
אציין רק דבר אחד:
בין ארצות הברית, קנדה, ומקסיקו לא היית מלחמה הרבה יותר מ-70 שנה.
יחד עם זאת, המדינות האלה לא מתנהגות אחת כלפי השנייה כמו מדינות האיחוד, והמצב הסוציואקונומי של אנשים במדינות האלה שונה.
 
ובזמן הזה, היית תקופה ארוכה שבתוך ארה"ב עצמה לא כל בני האדם נחשבו שווים.
 
מוגש כחומר למחשבה.
פוחלצוביצקי מרזל
New member
אתה טועה לחלוטין, במה בני אדם דומים זה לזה? בטח שלא ב-DNA
פוחלצוביצקי מרזל
New member
אכן אתה צודק, בן אדם ושימפנזה דומים גנטית ב- 99.4%
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.