מהות של אדם..

[TalHai]

אני אמרתי כזה דבר

האמונה שלי (היהדות) היא ההוכחה עבורי, אבל זאת לא הוכחה מהסוג המערבי המקובל של ראיות הבנת?

 

[qet1]

נראה לי שהבנתי

אתה אומר שלך יש הגדרה שונה למילה "הוכחה". אבל לא הבנתי מה היא אותה הגדרה

 

[nכמ]

ממה שהבנתי

הוא אמר שההוכחה היא אמונה. זה כמו במילים אחרות להגיד (למשל) שחייב שיהיה אלוהים בגלל שלא יכול להיות שהכל נוצר לבד זה מאין "הוכחה" שלא נשענת על עובדות מדעיות יותר על אמונה.

 

[qet1]

אההה

אם אמונה היא הוכחה אז כולם צודקים תמיד...כי לא יכול להיות שאני אאמין שמשהו הוא נכון ואז יתברר לי שהוא בעצם לא נכון...הרי זה כבר מוכח!

 

[TalHai]

במקרה בו אין הוכחות ברורות

אז כל אחד מאמין במה שהוא מאמין וזו ההוכחה מבחינתו.

 

[TalHai]

אתה הבאת את הברייה וזו באמת דוגמא

טובה, אבל לא דייקת, במקרה כמו הבריאה לדוגמא ההוכחה עבורי היא התורה אותה אני מקבל כאמת היסטורית, וכמו כן הסתמכות על קווים פילוסופייים אמוניים.

 

[TalHai]

אנחנו נכנסים כאן לדיון פילוסופי אבל

בכל זאת- אני מאמין ביהדות (אורתודוקסית), בעיני התורה היא הוכחה ואני מתייחס אליה כאל אמת לאמיתה, אין לי אומנם דרך להוכיח את התורה בקנה המידה שלך אבל אני מאמיןבה ויש לי הוכחות משלי, ההוכחות שלי מתבססות על קווים רעיוניים פילוסופיים, שמוכיחים לי את אמיתות התורה והיהדות, בעוד שאתה מדבר בעובדות מדעיות. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח דתי ולכן אני לא אמשיך לפרט, אני רק אומר שבעיני לא כל מה שאין לו הוכחה מדעית בהכרח לא קיים

 

[qet1]

ברור שלא כל מה שאין לו הוכחה מדעית

בהכרח לא קיים... הרי לכל דבר עם הוכחה מדעית קודם לא הייתה הוכחה - ואז הוכיחו אותו, ומן הסתם הוא היה נכון עוד לפני שהוכיחו אותו... אף אחד לא טוען שכל מה שאין לו הוכחה הוא לא נכון, הטענה היחידה היא שכל מה שאין לו הוכחה הוא בגד השערה בלבד ואי-אפשר להתייחס אליו כאילו הוא נכון (כלומר, מבחינתנו הוא יכול להיות נכון ויכול להיות גם לא נכון, אנחנו צריכים לבדוק ולגלות...עד שלא נצליח לא נוכל להחליט שהוא נכון).

 

[qet1]

בטעות שלחתי מוקדם מידי

המשך: ומכיוון שזה יהיה אבסורדי להניח שהכל נכון עד שלא הוכח אחרת(כי אז...הכל נכון...גם גברים שסותרים אחד את השני וכו') - לא נותר לנו אלא להניח שהכל לא נכון עד שלא הוכח אחרת...

 

[qet1]

*דברים שסותרים...

 

[TalHai]

ושוב

כי אתה מתייחס לעובדות והוכחות מדעיות אני מדבר על משהו אחר....

 

[וינסטון סמית]

ובכן

אם אני מאמין שאין חשמל, אני יכול לתקוע מזלג בשקע?

 

[TalHai]

החשמל הוא עובדה מוצקה

חשמל אפשר להוכיח, בניגוד לאמונה שלא ניתן להוכיח, היא תלוייה באדם וברוחו ולא בעובדות מדעיות

 

[Charles Darwin]

זה לא שאי אפשר להוכיח שאלוהים קיים

זה שלא מצליחים לעשות את זה. ותאמין לי שמנסים...

 

[nכמ]

השאלה לדעתי

בהנחה שאנחנו יודעים ואנחנו יודעים שאבולוציה נכונה והיא קרתה, מה אנחנו עושים עם זה שלב קדימה חוץ מלדעת?

 

[qet1]

הרבה מאוד

כל מה שקשור לביולוגיה וגנטיקה, אם לדייק. לא שעצם הידיעה לבדה זו לא מטרה טובה מספיק...המדע קיים כדי להבין את היקום שסביבנו.

 

[TalHai]

לא הבנתי למה הכוונה

 

[lmatan1]

אם אנחנו יודעים שהאבולוציה נכונה

אז חוץ מלדעת אנחנו מתחילים להאמין שאנחנו בעצם קופים קופים הרי לא מאמינים הם יודעים,אם כל השלשול הזה לא שיכנע אותך עדיין איך תחזור להיות קוף ,שהרי אם קוף הוא אבינו אזי לפי אינשטיין הצאצא הוא למעשה האבא,תיכנס למנהרת הזמן עד שתגיע לכוכב בקופים ושם במערות תמצא ספר שבו הכל כתוב בהצלחה רבה ,

 

[qet1]

"מעדיף אני להיות קוף חופשי ומשוחררר

על פני חרדי סגור ומוגבל"

 

[TalHai]

אתה יודע שאתה חוצפן?

אתה קורא לי מוגבל? ע"פ מה? אתה יודע מי אני? מה ההשכלה שלי? האמונה הדתית שלי הופכת אותי למוגבל? זה לא נראית לך חוצפה? אני מסוגל לקבל את הדעה שלך, קבל את דעתי, למרות שזה לא פורום בנושאי דת אתה יכול לתת לי הערות או דברים עניניים ולא להגיד ישר שאני מוגבל, ע"פ האמונה הדתית שלי, סיווג אנשים ע"פ אמונה דתית והגדרה שלהם כמוגבלים בגלל אמונתם הדתית, לדעתי זה לך כיהודי שאבותיו סבלו מהתופעה הזו להתבטא ככה בהחלט לא ראוי ואני באמת חושב שזה וויכוח בלי טעם, בוא נסגור אותו