מהי החשיבות של נסיון מיני ?

[Berethor]

אגב

סטוציונרים הכוונה היא יותר לכאלה שמשתתפים בסטוצים באופן קבוע, מאשר לאלו שהשתתפו בסטוצים באופן לא קבוע, אם כי גם לכאלה שלא באופן קבוע יש חלק בזה כמובן.

 

[Nienna17]

ואם הוא יגיד לה שהוא עובד בתור קופאי

בגיל 40, גם אז לפסול אותו זה דיעה קדומה?

לכולנו יש סטנדרטים, יש רף מסויים שאנחנו רוצים שייעברו אותו.
אין בזה שום דבר פסול, אז די להיות יפיי נפש

 

[Surrealistical]

אם את מניחה

שהעובדה שהוא עובד בתור קופאי בגיל 40 מעידה על כך שאין לו שאיפות בחיים, ושהוא אדם עם מוסר עבודה נמוך וכ"ו מבלי להכיר אותו אז כן, זה גם נחשב לדעות קדומות.
אך אם את רוצה להקים משפחה כמה שיותר מהר ולהביא ילדים לעולם בשנה הקרובה ואת מאמינה שהמשכורת של קופאי לא תוכל לכלכל את המשפחה שלך אז לא, זה לא נחשב לדעות קדומות. מכיוון שהחלטה כזאת מתבססת על עובדות - את תוכלי לחשב בדיוק כמה הוצאות על ילדים יהיו לך ביחס למשכורת של שניכם.

 

[טום גיא]

מה אכפת לכם עם מי היא יוצאת?

פותח השרשור שאל אם זה מפריע לבחורות - אז הנה אחת שענתה שזה כן מפריע לה. אחת. יש כאלו שזה לא מפריע להן, היא לא אחת מהן. כל בחורה יכולה להחליט מי מעניין אותה, ומי לא, ואיזה תכונות היא רוצה שיהיו לה בבן זוג ואיזה תכונות היא לא רוצה שיהיו. את יכולה לאמר עד מחר מי איכותית בעינייך ומי לא, זה לא רלוונטי. אותה "איכות" זה עניין סובייקטיבי ובעיני המתבונן, יש מישהו שלא מסכים עם הדעות שלה והן יפריעו לו מספיק בשביל להידחות מהן ויש מישהו עם דעות דומות שזה ימשוך אותו. ממש כמו שיש בחורות שיפריע להן חוסר נסיון אצל בן זוג (לשיטתך הם יהיו בעיניהן "פחות איכותיים") וכאלו שיימשכו לזה (ואז בעיניהן הם יהיו "יותר איכותיים").

הנסיון שלך להחיל את הסטנדרטים שלך על "איכות" לגבי אנשים באופן מוחלט נקרא בעיני כהרבה יותר צר מאשר הנסיון של קלו להחליט מי מתאים לה ומי לא על סמך איזהשהו קריטריון כלשהו. כמו שאת מטיפה לה לגלות יותר סובלנות כלפי אנשים מחוסרי ניסיון (בעת בחירת בן זוג!), את יכולה בעצמך לגלות יותר סובלנות כלפי אנשים עם דעות שונות משלך ולא לסווג אותם כ"לא איכותיים" על סמך זה.

אני בטוח שיש בחורות שיחליטו לפסול או לא לפסול אותי לפי איזהשהם קריטריונים כלשהם שהם החליטו עליהן, כמו שאני יכול לבחור לפסול בחורות לפי קריטריונים שאני החלטתי עליהם. ואם מישהי תחליט לפסול אותי על סמך כל דבר אני לא אתקומם ויאמר שזו היא הדפוקה, ולא אבחר להיעלב כי אני הדפוק, בסך הכל אנחנו לא מתאימים וזהו.

ולפותח השרשור המקורי - כפי שאתה רואה יש בחורות שזה מפריע להן וכאלה שלא. אני מאמין שתוכל למצוא אחת שתהיה איכותית בעיניך שזה לא יפריע לה. מי שזה כן יפריע לה לא צריכה להפריע לך, פשוט תמשיך הלאה ותחפש מישהי אחרת. בהצלחה!

 

[C l u e]

תבורך.

 

[Lee Rock]

אבל מאיפה את מסיקה שהוא יהיה לא טוב?

אולי בפעם פעמיים הראשונות צפויות להיות לא משהו (לא בהכרך),
אבל חאלס עם הסטיגמות האלו, מה אם מישהו לא בתול והניסיון מסתכם בפעמיים וחצי בתיכון, אז הוא יהיה יותר טוב?
ומה את מייעצת לחברה כאן בעצם לעשות? לשקר? קצת לפתוח את הראש...
אז נכון, זה לא אומר שאת לא איכותית, וזוכתך לספול על מה שאת רוצה, אבל לא הייתי מחמיא לסדר העדיפויות שלך מי יודע מה אם הסקס בשבועיים הראשונים הוא גורם מכריע בשבילך לזוגיות...

 

[C l u e]

אף אחד לא טוב בפעמים הראשונות.

אני לא רוצה להיות מורה של אף אחד. מותר לי לצפות שבן הזוג שלי יהיה סגור על המיניות שלו ובטוח בה, שידע מה הוא אוהב ושידע גם דבר או שניים על גוף האישה.
כמו שראית, לא דיברתי בלשון של בתול/לא בתול אלא בלשון של חסר ניסיון/ בעל ניסיון. זה שונה. פעמיים וחצי של סקס בתיכון ואז תקופת יובש של 7 שנים מבחינתי זה חוסר ניסיון.
זה לא שאני עורכת בדיקת פוליגרף לדייטים שלי, אבל אני מודה שזה לגמרי יוריד לי לגלות שהדייט שלי חסר ניסיון מיני. לדעתי מי שטוענת שזה לא מפריע לה לא לגמרי כנה עם עצמה ואיתנו, או לחילופין כנראה שסקס נמצא מאד נמוך בסדר העדיפויות שלה (מה שכמובן בסדר). כמובן שזה הכל עניין של איזון, של פלוסים ומינוסים. אם האדם המושלם יעמוד מולי והפאק היחיד שלו הוא זה שהוא בתול, כנראה שלא אפסול אותו רק על זה. אבל מה הסיכוי שאפגוש את האדם המושלם? כנראה שאפסי. אז כן, בעולם בו אם מתחשק לי לצאת לדייט אני פותחת פרופיל באתר ויש לי 3000 דייטים פוטנציאליים, חוסר ניסיון מיני ייכנס לרשימת המינוסים ולא לרשימת הפלוסים. קח בחשבון שגם סייגתי את הפסילה הזאת באמת לסיטואציה של דייטינג ולא לסיטואציה של מערכת יחסים שנרקמת לאחר היכרות קודמת וידידות- אז כבר הרבה יותר קל "לסלוח" על דברים כאלה.
ובוא נסכם:
חוסר ניסיון- מרתיע. לא תמיד ארצה לתת צ'אנס ולבדוק על רטוב (תרתי משמע) אם חוסר הניסיון יהווה בעיה. אני מאד מקפידה על האנשים שנכנסים אלי למיטה, אני לא שפן ניסיונות ואני לא מורה של אף אחד. זה לא עניין של "לפתוח את הראש" אלא דווקא לפתוח את הרגליים, וכאן התחושה האינדיבידואלית שלי והאינסטינקטים לגמרי מקבלים בכורה על הרציונאל ועל העיקרון הנחמד של גם בתולים הם בני אדם. זה לא אישיו של סקס בשבועיים הראשונים, זה אישיו של להכניס אדם לסיטואציה אינטימית ולדעת שהוא לגמרי לא יודע מה הוא עושה. אותי אישית זה מרתיע, זכותי. בנוסף, כן. חוסר ניסיון בגיל מאוחר מעיד דבר או שניים על האופי של אותו אדם, מה שכמובן, אם תרצו או לא, גם נלקח בחשבון. זה לא שחסרי ניסיון הם אנשים רעים או לא ראויים, זה פשוט סימן אזהרה קל.
סקס רע (כלומר, אחרי שבדקנו את העניין והגענו למסקנה סופית שהסקס פשוט רע לא משנה כמה ננסה)- דיל ברייקר. אולי יש בנות שיסכימו להמשיך מערכת יחסים עם סקס גרוע כי סקס זה עניין שפחות חשוב להן, אני לא כזאת. זכותי. זה לגמרי לא אומר דבר או חצי דבר על "רמת האיכות" שלי בתור בחורה.

מה הייתי מייעצת לחברה כאן בעצם לעשות? לשקר?
לא. אני לא בעד לשקר, במיוחד לא בנושא שהפוטנציאל להיתפס בשקר כל כך גבוה (וזה עוד לפני שנכנסנו לנושא של הטראומה שחלק מחברות הפורום הבתולות יחוו אם הן ישקרו בנושא). אני בעד להגיד את האמת, ושמי שהאמת הזאת לא מוצאת חן בעיניו (כמוני, לצורך העניין) ידפדף הלאה כמה שיותר מהר, ויפנה את הדרך למי שמוכן לקבל אתכם כמו שאתם, ולגמרי קיימים כאלה אנשים.

 

[Lee Rock]

אני לא אשפוט אותך לפי הבחירות שלך.

רק חבל לי שכל הזמן הזה שאת רושמת פה, התמדית שלנו בענייך זה של מצורעים (באמת, להשוות אותנו לכאלו שלא מתקלחים?

).
אני לא יכול להכחיש שחוסר ניסיון בגיל מאוחר יכול להעיד על האישיות, אבל ממש לא בהכללה, אני יכול להבטיח לך שאם היית מכירה אותי במציאות, בחיים לא היית מנחשת.

חוץ מזה שאף אחד לא מעיד על חוסר הניסיון שלו באתרי הכירויות או בדייט הראשון, אז בשלב שכבר היתה התוודות, כבר צריכה להיות לך תדמית מסויימת על האופי של הבנאדם, אז אחרי ההתוודות התדמית שלו תשתנה 180%?

 

[Lee Rock]

180 מעלות*

 

[C l u e]

ממש לא מצורעים

אני מגיעה להבנה שההבדל המשמעותי בין איך שנשים תופשות וחוות סקס לבין החוויה הגברית כנראה מאד משמעותי ומשחק כאן תפקיד. גבר חסר ניסיון יכול להכאיב לי, יכול לפגוע בי, יכול לעבור גבולות שלא צריכים להיפרץ- הכל משום חוסר הניסיון. חוסר ניסיון זה לא פשע וזה לא מחלה, אבל כן, זה מרתיע אותי. כולנו היינו רוצים לחיות בעולם בו סולחים לנו על הצדדים הפחות טובים שלנו, אבל העולם לא עובד ככה. כמו שאמרתי פעמים רבות בדיון הזה, זה הכל שאלה של איזון. אין כאן נוסחה קבועה, לא תמיד הייתי פוסלת על סמך חוסך ניסיון כי זה תלוי במשתנים נוספים וזה חלק מתמונה כוללת. אני כן יכולה לומר בצורה כנה שחוסר ניסיון מרתיע אותי, ושבאופן מובהק אני מעדיפה בעלי ניסיון על בתולים. אני לא חושבת שזה כזה פשע נגד האנושות. למה לעבור עם בן אדם תהליך שלם (ולא מענג במיוחד) של התבגרות מינית, כשאני יכולה להיות עם מישהו שכבר עבר את זה ונמצא היום במקום שאני נמצאת בו? אני שוב אבהיר שאנחנו מדברים על מצב היפוטתי של תנאי מעבדה בהם יש לנו שני אנשים זהים לחלוטין מבחינת המאפיינים החיצוניים והפנימיים שלהם, כשאחד בתול והשני לא- 100% הייתי בוחרת בבעל הניסיון, כך גם רוב הבנות שאני מכירה.

בנוגע להשוואה- קודם כל, לא התכוונתי להשוות ובטח שלא להעליב. זאת לא הייתה הכוונה ואני מתנצלת אם אתה או מישהו אחר נפגע מהדברים שהגבתי לברת'ור הבת. הכוונה הייתה להצביע על צביעות מסוימת בכך שלפסול על בסיס מראה או היגיינה זה מאד מובן ומקובל, ולפסול על בסיס ניסיון מיני זה מן טאבו בפורום הזה, כשלמעשה זה לגיטימי באותה המידה בדיוק.

 

[Lee Rock]

אוקיי

עכשיו כבר יותר ברור, ואני יכול להבין את החשש.
למרות שזה עדיין לא חד משמעי שפעם ראשונה = אסון לאומי.

 

[avi1283]

הייתי בטח שזה הפוך

וחסרי ניסיון (בהכללה) יהיו יותר קשובים ואכפתיים, ופחות יעברו גבולות ויכאיבו, אבל אולי אני טועה.
ומסכים שהקריטריון לגיטימי כמו קריטריונים אחרים.

 

[speed 2007]

אני מבין אותך, וכן האמת כואבת בשבילנו

אבל צריך להשלים עם זהו ולצאת מזה כבר..

 

[סתוונית היורה]

דברי בשם עצמך

לא קראתי הכל, אבל את ממש לא מדברת בשם הנשים, כולל נשים מנוסות.
את רק מוכיחה שאת חסרת סבלנות, ולדעתי, זה הפסד שלך.

 

[C l u e]

אויש נו באמת..

איפה לעזאזל דיברתי בשם כלל הנשים באשר הן? למען השם, כל ההודעה שלי מנוסחת בגוף ראשון ומתובלת במילים "לדעתי", "אותי", "אני", "לי" וכו'.
זכותי להביע דעה, ואם את לא מסכימה איתה זה בסדר גמור אבל תנסי קצת יותר מ"דברי בשם עצמך", כי דארלינג, לחלוטין דיברתי בשם עצמי. אם יש לך טיעונים קונקרטיים באשר לדעה נגדית אני אשמח לשמוע אותם ולומר את דעתי.
אני לא חושבת שאני חסרת סבלנות, אני פשוט מודה שאני מעדיפה בעלי ניסיון על בתולים. בטוחה שיש נשים שיעדיפו בתולים על חסרי ניסיון. בטוחה שיש נשים שמעדיפות בלונדיניים ויש נשים שמעדיפות ג'ינג'ים. לא רואה איך ההעדפה הזאת שונה ולמה היא כל כך לא בסדר (אלא אם כן בפורום הזה אנחנו חיים בבועה שהמצב של כולנו מושלם ואנחנו מתנת האל לאנושות).
אני מעשנת. כשאני רואה שמישהו כותב כאן שהוא מעדיף בחורה שלא מעשנת, אני מקבלת את זה ומבינה שיהיו כאלה שיפסלו אותי בגלל סטטוס מסוים שיש לי- עישון. למה כשהסטטוס הזה הוא חוסר ניסיון מיני כל כך קשה לאנשים כאן לקבל את זה?
תמיד יהיו אנשים שיפסלו אותנו בגלל מה ומי שאנחנו. הדרך החכמה להתמודד עם זה היא לדפדף הלאה ולקבל את העובדה שאנחנו לא מושלמים. הדרך המטופשת להתמודד עם זה היא לנסות לשכנע את אותם פוסלים שהם טועים והם לא צריכים לקחת בחשבון קריטריון זה או אחר בבחירת בן זוגם. בחיי שאני לא מבינה מה הטעם בכך.

 

[סתוונית היורה]

אמרת שסקס עם חסר נסיון הוא תמיד לא טוב

וזה לא כך מהנסיון שלי.

לא אכפת לי מהם מנגנוני הסינון שלך, אני מגיבה באופן כללי בכדי שהקוראות והקוראים חסרי הנסיון יקבלו משקל נגד לדעה המאוד קיצונית שלך.

 

[C l u e]

להירתע מפרטנר חסר ניסיון זה קיצוני?

לקחת בחשבון את חיי המין ואיכותם כקריטריון זה קיצוני?
אני חושבת שזה די נורמטיבי לשקול שיקולים כאלה, אבל אם את חושבת אחרת זכותך.
קחי בחשבון שאני לא אומרת שחסרי ניסיון נפסלים אצלי אוטומטית ושזה טאבו מבחינתי. אני פשוט אומרת שזה מרתיע אותי, לדעתי די בצדק.
רוצה לקרוא לי קיצונית? לכי על זה.

 

[Berethor]

לא נורא זה הדדי

גם את מרתיעה את חסרי הניסיון..

 

[C l u e]

המממ...

 

[Berethor]