מה יקרה ביום בו היהודים יזנחו את המיתוס המכונן?
- פותח הנושא BluePrint
- פורסם בתאריך
ואתה הסמכת עם עצמך בעבר.
שיהודי שלא חושב שיציאת מצרים היא אירוע היסטורי, לא מפסיק להיות יהודי. אז אני לא מבין מה הבעיה לענות על השאלה.
 
במקרה ולא ברור לך, חריג זה בהשוואה לרוב.
אם מחר כל היהודים יקומו משוכנעים שלא הייתה יציאת מצרים, לא יהיה פסיכיאטר שיאמר "זה חריג, כדאי לבדוק מה הבעיה."
שיהודי שלא חושב שיציאת מצרים היא אירוע היסטורי, לא מפסיק להיות יהודי. אז אני לא מבין מה הבעיה לענות על השאלה.
 
במקרה ולא ברור לך, חריג זה בהשוואה לרוב.
אם מחר כל היהודים יקומו משוכנעים שלא הייתה יציאת מצרים, לא יהיה פסיכיאטר שיאמר "זה חריג, כדאי לבדוק מה הבעיה."
אתה מנסה להעלים רצף אירועים (מאוד משמעותי) מהעבר ומניח
שלא תהיה להעלמה הזו השפעה על ההסטוריה ואיפה שאנו עכשיו.
אפקט הפרפר בגדול אומר את מה שאמרתי כבר. שלדברים שקרו בעבר יש השפעה על ההווה בצורה שהולכת ונעשית מורכבת יותר ככל שמדובר בעבר הרחוק יותר.
לא יתכן שמאורע בעבר יקרה בלי שתהיה לו השפעה. וככל שמדובר במאורע רחוק יותר בעבר הגיחוך רק עולה.
בהתאם, לא יתכן שתעלים מאורע (שכאמור השפיע על המציאות) ותצפה לא לקחת בחשבון את ההשפעה שלו.
 
 
שלא תהיה להעלמה הזו השפעה על ההסטוריה ואיפה שאנו עכשיו.
אפקט הפרפר בגדול אומר את מה שאמרתי כבר. שלדברים שקרו בעבר יש השפעה על ההווה בצורה שהולכת ונעשית מורכבת יותר ככל שמדובר בעבר הרחוק יותר.
לא יתכן שמאורע בעבר יקרה בלי שתהיה לו השפעה. וככל שמדובר במאורע רחוק יותר בעבר הגיחוך רק עולה.
בהתאם, לא יתכן שתעלים מאורע (שכאמור השפיע על המציאות) ותצפה לא לקחת בחשבון את ההשפעה שלו.
 
 
עכשיו אני משוכנע שאינך מבין את השאלה כלל.
אני לא מנסה להעלים דבר. נקודת המוצא של השאלה היא שדבר לא השתנה פרט לדעתם של אנשים:
כל מה שקרה בעבר קרה בעבר, הכל נשאר כפי שהיה, פרט!... למיליונים בודדים של אנשים שפתאום הפסיקו לחשוב שאירוע מסוים לפני אלפי שנים, באמת התרחש.
 
כולנו במדינת ישראל שהוקמה ב-1948, הנמצאת באזור בו שלטו ממלכות ישראל ויהודה לפני אלפיים שנה... ורק עכשיו היהודים הפסיקו לחשוב שיציאת מצרים זה חלק מההיסטוריה.
 
עכשיו ברור?
אני לא מנסה להעלים דבר. נקודת המוצא של השאלה היא שדבר לא השתנה פרט לדעתם של אנשים:
כל מה שקרה בעבר קרה בעבר, הכל נשאר כפי שהיה, פרט!... למיליונים בודדים של אנשים שפתאום הפסיקו לחשוב שאירוע מסוים לפני אלפי שנים, באמת התרחש.
 
כולנו במדינת ישראל שהוקמה ב-1948, הנמצאת באזור בו שלטו ממלכות ישראל ויהודה לפני אלפיים שנה... ורק עכשיו היהודים הפסיקו לחשוב שיציאת מצרים זה חלק מההיסטוריה.
 
עכשיו ברור?
חבל. כדאי לך להתאמן, זה מאד שימושי.
יעזור לך במיוחד במקרים כמו זה, בהם תוכל להימנע מלנסות להמציא כשל במקום שאינו יכול להימצא.
מדובר כאן בשאלה לדעתו של אדם בהינתן מצב היפותטי, לא כתיבת תסריט:
אני מבקש ממך לחשוב את עצמך במצב מסוים, ואז שואל מה יקרה לדעתך.
אם התשובה שלך תהיה מעניינת, לא אתנגד לעזור לך לכתוב זאת לספר או אפילו לקולנוע, ואז באמת כדאי שנמציא סיבה למה פתאום דעתם של כל היהודים השתנתה בין לילה, אבל זה יהיה שלב אחרון. לא ראשון.
יעזור לך במיוחד במקרים כמו זה, בהם תוכל להימנע מלנסות להמציא כשל במקום שאינו יכול להימצא.
מדובר כאן בשאלה לדעתו של אדם בהינתן מצב היפותטי, לא כתיבת תסריט:
אני מבקש ממך לחשוב את עצמך במצב מסוים, ואז שואל מה יקרה לדעתך.
אם התשובה שלך תהיה מעניינת, לא אתנגד לעזור לך לכתוב זאת לספר או אפילו לקולנוע, ואז באמת כדאי שנמציא סיבה למה פתאום דעתם של כל היהודים השתנתה בין לילה, אבל זה יהיה שלב אחרון. לא ראשון.
עשינו פעמיים את אותו מעגל שבו אתה מתעלם מאיך העולם מתנהל
ומצפה שדברים כל כך מורכבים יהיו ברורים ופשוטים.
ולגבי השואה, מניח שיש דברים שאפשר לנחש לגביהם אבל אפילו השואה השפיעה ומשפיעה על העולם בכל כך הרבה דברים שבלי לדעת מה היה במקום החור ההיסטורי שאתה מציע אי אפשר באמת לענות על שאלה היפותטית שכזו. ק"ו של ק"ו על מאורע כמו יציאת מצרים.
ומצפה שדברים כל כך מורכבים יהיו ברורים ופשוטים.
ולגבי השואה, מניח שיש דברים שאפשר לנחש לגביהם אבל אפילו השואה השפיעה ומשפיעה על העולם בכל כך הרבה דברים שבלי לדעת מה היה במקום החור ההיסטורי שאתה מציע אי אפשר באמת לענות על שאלה היפותטית שכזו. ק"ו של ק"ו על מאורע כמו יציאת מצרים.
אתה מתכוון למחשבה חסרת בסיס? כמו זו שציינתי והגבתי עליה כבר
לפני 3 תגובות? (אמרתי מעגל, לא?)
 
כך שלשאלותיך הלא קשורות לשאלתך המקורית, כן, דעתי השתנת לא פעם. וכן, מניח שלא פעם שכנעתי אחר בדבר שונה משהוא חשב אך בכל המקרים האלה ישנם טיעונים וסיבות שמובילים לשינוי ולשכנוע שאתה מתעקש להתעלם מהם בשאלתך המקורית אבל מה לעשות שאין הגיון (מעגל שוב) בשאלה שמניחה שינוי כלשהו בלי הבסיס שהוביל אליו.
לפני 3 תגובות? (אמרתי מעגל, לא?)
 
כך שלשאלותיך הלא קשורות לשאלתך המקורית, כן, דעתי השתנת לא פעם. וכן, מניח שלא פעם שכנעתי אחר בדבר שונה משהוא חשב אך בכל המקרים האלה ישנם טיעונים וסיבות שמובילים לשינוי ולשכנוע שאתה מתעקש להתעלם מהם בשאלתך המקורית אבל מה לעשות שאין הגיון (מעגל שוב) בשאלה שמניחה שינוי כלשהו בלי הבסיס שהוביל אליו.
לא. הפסקה לפילוסופיה:
נתון אדם המשוכנע בדבר.
האם היותו משוכנע בגלל סיבה א' או סיבה ב', משנה את העובדה שהוא משוכנע בדבר?
סיבות א' ו-ב' אינן סותרות.
 
לדוגמא:
אדם משוכנע שב-1969 אנשים הלכו על הירח.
אם השתכנע כי ראה תיעוד של האירוע, או כי ביקר במרכז החלל בפלורידה והוא מהנדס שמבין את הפרטים הטכניים של המבצע, משנה את העובדה שהוא משוכנע שב-1969 אנשים הלכו על הירח?
נתון אדם המשוכנע בדבר.
האם היותו משוכנע בגלל סיבה א' או סיבה ב', משנה את העובדה שהוא משוכנע בדבר?
סיבות א' ו-ב' אינן סותרות.
 
לדוגמא:
אדם משוכנע שב-1969 אנשים הלכו על הירח.
אם השתכנע כי ראה תיעוד של האירוע, או כי ביקר במרכז החלל בפלורידה והוא מהנדס שמבין את הפרטים הטכניים של המבצע, משנה את העובדה שהוא משוכנע שב-1969 אנשים הלכו על הירח?
והגיחוך מעמיק...
ברור שזה משנה... הסיבות לא חייבות להיות סותרות כדי שזה ישנה.
הסיבה לכך שהוא משוכנע בדבר קשורה ישירות לגורמים שיתכן שישנו את דעתו.
למשל אם הוא גילה שהתיעוד מזוייף. או שאותו מהנדס היה מעורב בפרטים הטכניים ולא באמת ראה את המבצע. בשני המקרים האדם משוכנע שאנשים הלכו על הירח אבל הסיבה לשיכנוע הזה קשורה באופן ישיר לסיבה שיכולה לשנות את דעתו.
זה מגוחך שאני צריך להסביר את זה בכלל...
כמה עוד דוגמאות אתה רוצה להמשיך להביא שיסתרו אותך? ניסינו כבר לוגיקה ופילוסופיה ולא יודע איך לקרוא לשאר הפיתולים שאתה מנסה לעשות... באמת צריך עוד?
ברור שזה משנה... הסיבות לא חייבות להיות סותרות כדי שזה ישנה.
הסיבה לכך שהוא משוכנע בדבר קשורה ישירות לגורמים שיתכן שישנו את דעתו.
למשל אם הוא גילה שהתיעוד מזוייף. או שאותו מהנדס היה מעורב בפרטים הטכניים ולא באמת ראה את המבצע. בשני המקרים האדם משוכנע שאנשים הלכו על הירח אבל הסיבה לשיכנוע הזה קשורה באופן ישיר לסיבה שיכולה לשנות את דעתו.
זה מגוחך שאני צריך להסביר את זה בכלל...
כמה עוד דוגמאות אתה רוצה להמשיך להביא שיסתרו אותך? ניסינו כבר לוגיקה ופילוסופיה ולא יודע איך לקרוא לשאר הפיתולים שאתה מנסה לעשות... באמת צריך עוד?
גם האירוניה.
הבנת הנקרא, לעומת זאת...
 
אני מבין שהסיבות חשובות לך. הן חשובות גם לי בהרבה מאד מצבים, אבל לא כאן. כי כאן תכננתי את המצב במיוחד כדי שהסיבות יהיו לא חשובות.
 
אנסה להסביר זאת מתמטית:
אני אומר לך ש... X=42
האם כדי לפתור את X+Y=, חשוב לדעת אם ה-X זה 8x5+2, או 294/7?
הבנת הנקרא, לעומת זאת...
 
אני מבין שהסיבות חשובות לך. הן חשובות גם לי בהרבה מאד מצבים, אבל לא כאן. כי כאן תכננתי את המצב במיוחד כדי שהסיבות יהיו לא חשובות.
 
אנסה להסביר זאת מתמטית:
אני אומר לך ש... X=42
האם כדי לפתור את X+Y=, חשוב לדעת אם ה-X זה 8x5+2, או 294/7?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.