מספר דברים שהייתי רוצה לברר

יניב ריז

New member
יש השערות, חלקן מבוססות, חלקן פחות.

הקרינה שנפלטת מחור שחור היא די מיוחדת.
ככל שמסה או אור נמשכים לחור שחור, הם עולים באנרגיה שלהם.
עבור האור המשמעות היא התקצרות אורך הגל, והגדלת אנרגית הפוטון, ועבור מסה המשמעות היא עלייה במהירות, והגדלת התנע.
אם מעמיסים אנרגיה מספיק גבוהה בחלל הריק, אז אפשר להפוך את החלקיקים הוירטואליים שממלאים אותו, לחלקיקים אמיתיים רגילים.
כלומר האנרגיה מומרת למסה, ונוצרים זוג חלקיק ואנטי חלקיק.
בתהליך זה, יכול להיווצר מצב שבו אחד מהם מצליח להמלט מאופק האירועים, שכן התנע של חלקיק הפוך בכיוונו לזה של האנטי חלקיק, ולכן יש סיכוי שהמעט תוספת תנע הזה, תוציא את אחד מהם מנפילה לתהום השחור, בעוד חברו יגיע לשם טרם זמנו הצפוי.

ואז מקבלים מצב שבו נפלטת קרינת חלקיקים, הקרויה קרינת הוקינג.

לכן גם כנראה שחורים שחורים אינם נצחיים, שכן בתהליך מעיין זה הם אט אט מתאיידים.
אני לא חושב שאפשר להשתמש במושג בור אינסופי, שכן באמירה כזאת, אתה יוצא מנק' ההנחה שלבור יש אורך.
כאשר הבור הוא למעשה קרע שמרחב עצמו, לכן יחידות של אורך לא ממש קיימות שם, ואינן יכולות להוות כלי לתיאור טוב.
ובמרכז יש סינגולריות, ששם ההגדרה היא 0 מימדים.

לדעתי כל הבעיות הסינגולריות, הן תעודת עניות לחוסר שלמותה של הפיזיקה, וכולי תקווה שימצא האדם שיאחד את כל הכוחות לכדי תיאור אחד, שמשם נוכל לטפל גם במצבים אלו, או אפילו לראות שהבנו אותם שגוי, והלכה למעשה הם בכלל לא סינגולריים ביסודם, ולכן נראו לנו בלתי פתרים עד כה.
 
"לא הציעה הסבר העולה בקנה אחד עם חוקי הסטט'"

רק כשמפעילים את החוקים בצורה מוטעית.
חשוב לרגע, כמה נמוך הסיכוי הא-פריורי לכך שאני כותב את ההודעה הזו.
אפילו אם נגביל את עצמנו בזמן רק לשני דורות, נדרוש ש(מקוצר בהחלט):

סבא שלך (מצד אביך) יפגוש בדיוק בזמן הנכון את סבתא שלך, ויולידו את אביך בדיוק-בדיוק בזמן שהוא נולד. ואז, יקרו לו כל החוויות מעצבות האישיות שיעצבו אותו למי שהוא.
סבא שלך (מצד אמך) יפגוש בדיוק בזמן הנכון את סבתא שלך, ויולידו את אמך בדיוק-בדיוק בזמן שהיא נולדה. ואז, יקרו לה כל החוויות מעצבות האישיות שיעצבו אותה למי שהיא.
ואז, אביך יפגוש את אמך בדיוק בזמן, יולידו אותך... חוויות... שיעצבו אותך למה שאתה. וידאגו לכך שתחשוב על השאלה המסויימת בזמן שחשבת עליה.
אבל חכה, זה לא הסוף!
סבא של מפתח הפורומים של תפוז היה צריך לפגוש את סבתא שלו... אביו... אימו... חוויות... ידה, ידה, ידה... לפתח את הפורומים של תפוז.
נדלג על שאר כותבי הפורום, אבל בוודאי שסבא שלי... ידה ידה ידה... לכתוב את ההודעה הזו.

צא וחשב מה הסיכוי שזה יקרה. אפסי לחלוטין!
ובכל זאת, הנה אני מקליד את ההודעה.

רוצה לומר, חישוב הסיכוי שמאורע *מסויים* יקרה מראש, יכול להוביל לתוצאות נמוכות עד אימה. אך זה לא אומר שהוא לא קרה.
 
תרגיל

תבחר מספר בין אפס לאחד.

בחרת את _____ .

מה ההיסתברות שאתה תיבחר דוקא אותו ? ההיסתברות היא : _______ .

אז היה , קרה מאורע שההיסתבות שלו היא רק ________ !

====================================================

ניחוש : בחרת " חצי" . טוב , זה אולי דוגמא לא כל כך טובה , רוב האנשים בוחרים מספר שקל להגותו . אבל נניח שהבחירה שלך הייתה באמת אקראית ...... ?
 
בשביל שהדוגמא הזו תהיה מובנת

צריך הבנה בסיסית במתמטיקה.
הדוגמא שלי, למרות שהיא מסורבלת, קריאה (לדעתי) לכולם.
 
המפץ

המפץ הגדול הוא השערה לפיה לפני כמה מיליארדי שנים היה העולם המוכר לנו מרוכז כולו במקום שגודלו פחות מגרגיר האבק.

לא ברור מה היה לפני זה , ואם היה בכלל משהו לפניו , ואם בכלל היה זמן לפניו.

על מנת לחקור את תחילת היקום יש לשפר את תאוריות העוסקות במבנים גדולים (תורת היחסות) ואת התאוריות העוסקות במיבנים קטנים (מכניקת הקוונטים ) היות והתאוריות הנ"ל לא מדויקות במידת מה .

זה אולי יקרה באמצעות תורה הקרויה "תורת המיתרים" ויקח עוד הרבה זמן - אולי 20 שנה במקרה הטוב , עד שיאוחדו 2 התיאוריות .

כמעט כל מדען חילוני רציני , אשר יש לו דיעה מוצקה בעיניין , יסכים שגילו של העולם הוא מעל 10 מיליארד שנה .

יש לך חומרים מעניינים מאוד של פרופ מיצו קאקאי שמיסתובבים באינטרנט , אבל הם באנגלית .
 
סטט'

נדיר לראות מדען רציני , חילוני , בעל ידע רב בסטטיסטיקה והיסתברות , שיטען שהאבולוציה / ביוגנזה לא מתאימה לסטט' .

מי שטוען שאין התאמה לסטט' - בד"כ אדם שלא מבין בסטט' מעבר לרמה תיכונית . ומה שלומדים בתיכון - זה פחות או יותר כלום , לעומת הידע שקיים באוניברסיטה .
 
מהי אבולוציה

אבולוציה היא השינוי בתדירות של תכונות מסוימות בין דור לדור. כיום מקובל לשער כי המנגנון העיקרי המוביל את האבולוציה הוא מנגנון הברירה הטבעית, המתרחש בהכרח כאשר מתקיימים ארבעת התנאים הבאים:
א. קיימת שונות בתכונות הפרטים השונים באוכלוסיה - למשל, יש סוסונים עם צוואר ארוך, יש עם צוואר בינוני ויש עם צוואר קטן. כלומר, קיימת שונות באורך הצוואר באוכלוסיה.
ב. התכונות מועברות ונשמרות בעיקרן מדור לדור (כאשר מדובר באבולוציה ביולוגית). כלומר - לבעלי צוואר ארוך יהיו בעיקר צאצאים בעלי צוואר ארוך.
ג. לתכונות מסוימות יתרון על פני תכונות אחרות, המתבטא ביכולת הפרט להביא יותר צאצאים. למשל - פרטים בעלי צוואר ארוך החיים באזור עם עלים גבוהים בעיקר, יאכלו יותר ויביאו יותר צאצאים מפרטים בעלי צוואר קצר, שיגיעו לפחות עלים.
ד. מספר הפרטים האפשרי בסביבה מסוימת הוא מוגבל, כלומר, הסביבה אינה מסוגלת לשאת מספר אינסופי של פרטים.
כאשר מתקיימים ארבעה תנאים אלה, מתרחש תהליך סטטיסטי המכונה ברירה טבעית, בה פרטים בעלי תכונות המעניקות יתרון יעמידו יותר צאצאים, כלומר ליותר צאצאים יהיו תכונות אלה, ותדירות התכונה באוכלוסיה תשתנה.
אם נחזור לדוגמת הסוסים, ונניח כי בשלב מסוים היו 10 סוסים עם צוואר ארוך ו-10 עם צוואר קצר. אם בעלי הצוואר הארוך מעמידים 2 צאצאים כל אחד ובעלי הצוואר הקצר רק צאצא אחד, הרי שבדור הבא יהיו 20 סוסים ארוכי צוואר ו-10 סוסים קצרי צוואר.
כלומר: תדירות התכונה "צוואר ארוך" השתנתה בין דור לדור, או במילים אחרות "עברה אבולוציה".

עכשיו, השאלה שאולי תרצה לשאול, היא מאיפה הופיעו הצוואר הארוך והצוואר הקצר, או העיניים הכחולות והחומות, וכולי. ובכן, כאן נכנסות לתמונה המוטציות, שהן, באופן מופשט ולא ביולוגי בעליל, שינויים קטנים בתכונות קיימות. כלומר, הן מייצרות את השונות הנדרשת לברירה הטבעית. חשוב לציין כי זהו תהליך שאינו תלוי בברירה הטבעית (אולי כן, אבל לצורך הפשטות נניח שלא), ואיטי ממנה בהרבה. סביר להניח שבמשך עשרת-אלפים השנים שלקח לאדם לביית את הזאב ולהפכו לעשרות גזעי כלבים, לא התרחשו מספיק מוטציות להפיכת רוטווילר לפקינז. כלומר הליך הברירה (המלאכותית, במקרה זה), פעל על שונות שהייתה כנראה קיימת בזאבים לפני כן.

מקווה שהסברתי היטב,
סופ"ש נעים,
נציב המים.
 

רמץ

New member
תשובות כמיטב יכולתי

שלום GolanBerlin,
כל הכבוד לך על הרצון לדעת יותר על העמדות השונות בנושאים שהעלית. אנסה לענות:


1.כפי שנאמר מעלי, תיאוריית האבולוציה היא תיאוריה מדעית המציעה הסבר להתפתחות מינים שונים מרגע היווצרות החיים (לצורך העניין - מרגע הקיום של מנגנון הורשה). ההגדרה הקרה והמצומצמת של אבולוציה היא: "שינוי בתדירות האללים באוכלוסיה" - כלומר שינוי ביחס בין הפרטים באוכלוסיה של יצורים חיים הנושאים וריאציות גנטיות שונות.

דוגמה נוחה לאבולוציה שניתן לייצר בקלות במעבדה היא כזאת:
על צלחת פטרי נזרעים חיידקים המתרבים להנאתם למושבות חיידקים.
בתוך כל מושבת חיידקים, שבשל כשלים טבעיים במנגנון השכפול שלהם כל חיידק בה שונה מהאחרים במספר מוטציות נקודתיות, קיים אחוז קטן של חיידקים עם מוטציה הגורמת למבנה שונה (וקצת פחות יציב) של הדופן שלהם.
לאחר יום של הדגרה, הצלחת נחשפת לריכוז קטלני של אנטיביוטיקה הפוגעת במבנה הדופן של סוג החיידקים הנ"ל. למרבה מזלם, אותם חיידקים מוטנטיים עם מבנה דופן שונה, עמידים להשפעת האנטיביוטיקה בעוד שכמעט כל חבריהם עם המבנה הנורמלי מתפגרים במהרה.
אותם חיידקים מוטנטיים ממשיכים להתרבות כמעט ללא הפרעה ולאחר יום של חשיפה לאנטיביוטיקה, יחס החיידקים באוכלוסיה הנושאים את המוטציה שגרמה למבנה דופן שונה הוא עכשיו הרבה יותר גדול.
מכאן שהתרחשה אבולוציה באוכלוסיית החיידקים שבצלחת הפטרי.
חשוב להבין, אם כן, שאין ויכוח על כך שאבולוציה קורה. השאלה היא רק האם היא -לבדה- יכולה להסביר את התפתחות המינים השונים.

המנגנון התומך בתיאוריית האבולוציה (כהסבר להתפתחות המינים השונים) הולך בערך ככה:
א. צאצאים של הורים הינם שונים גנטית זה מזה וגם שונים מהוריהם בשל מוטציות או (במקרה של רביה מינית (בניגוד לרביה א-מינית)) בשל צירופים שונים של החומר התורשתי של הוריהם [- לאותו זוג חתולים יומלטו חתלתולים השונים גנטית זה מזה] לטווח הרחוק, יש לציין, למוטציות, ולא לצירופים השונים, יש את ההשפעה האמיתית על אבולוציה.
ב. בשל לחצי סלקציה, לשוני הגנטי בין אותם צאצאים יש השפעה על מספר הצאצאים הפוריים שכל אחד מהם יעמיד בתורו [- חלק מהחתלתולים יחלו או יוולדו חולים, חלק ייטרפו ע"י כלבים, חלק יידחקו ע"י חתולים וחתלתולים אחרים מקערת המזון או אזור הציד, כך שהחתלתולים ה"מוצלחים" ביותר, גנטית, הבריאים והזריזים והדומיננטיים הם אלו שיזכו להגיע לגיל הפוריות, למצוא בן זוג, להזדווג ולהעמיד חתלתולים חדשים...].
ג. המידע הגנטי של אותם פרטים "מוצלחים" שהעמידו יותר צאצאים פוריים יתקבעו באוכלוסיה בעוד שהמידע הגנטי של הפרטים ה"לא מוצלחים" שהעמידו פחות צאצאים פוריים ידלדלו מהאוכלוסיה [- למשל, בסביבה קרה מאוד, אותם חתחתולים שהם גנטית שמנים עם פרווה עבה ומפוארת הם אלו שישרדו ויזכו להעמיד צאצאים, בעוד שאלו עם הפרווה הקצרה יידחקו ויעלמו. כאן אולי אפשר להוסיף גם שעבור כל לחץ סלקטיבי קיימות דרכי התמודדות שונות. חתלתולים עם פרווה קצרה אולי כן ישרדו אם יוכלו לצוד במהלך שעות היום המסוכנות שבהן משוטטים הכלבים ויהיו זריזים וחזקים דיו, או אם יוכלו לחפור מאורות חמימות...].
ב. בכל סביבה קיימים לחצי סלקציה שונים [- קור, חום, לחות, יובש, אור, צל, סביבה מימית, תת-קרקעית, טורפים שונים, מקורות מזון שונים, פתוגניים שונים וכו'...].
ד. בשל כך, עבור כל סביבה נדרשות תכונות גנטיות שונות לצורך העמדת צאצאים פוריים ובכל סביבה יתקבעו באוכלוסיה פרטים עם תכונות גנטיות שונות [- חתולים שמנים ועבי פרווה בקור, חתולים קרחים וזריזים בביצות].
ה. השוני הגנטי המתקבל בין הפרטים בסביבות השונות הוא בסופו של דבר כה רב, עד כי פרטים מאוכלוסיה בסביבה אחת כבר לא מסוגלים להזדווג ולהעמיד צאצאים פוריים עם פרטים מאוכלוסיה בסביבה אחרת ואותן אוכלוסיות הן עתה, לפי הגדרה, זנים שונים ולאחר מכן מינים שונים [- החתולים השמנים ועבי פרווה מהטונדרה כבר לא יהיו מסוגלים להזדווג עם חתולי הביצות הקרחים והחמקמקים - תחילה בשל מהגי חיזור שונים של הפרטים, אחר כך בשל חסמים פיזיקליים (הבדלי הגודל בין הזנים לא מאפשרים לזכר, פיזית, לתפוס את הנקבה ולהזדווג עמה, למשל) ולבסוף בשל אי התאמה גנטית - התוצר של הכלאה בין המינים יהיה חולה או יוולד מת או יוולד לא פורה או לא יתקיים בכלל. למעשה, אפשר להגיד בשלב זה שלפחות אחד מהמינים הללו הוא כבר לא חתול].
כל זה היה סלט של דארוויניזם וניאודרוויניזם שהכנתי כדי שיהיה יחסית ברור. אני מקווה שזה היה הסבר מובן ומניח את הדעת.


2. לא שמעתי על הרב דניאל בלס. לצערי, גם לא זכיתי לבקר באתר שלו כיוון שהוא סגור לגלישה בימי שבת:
"גולש יקר, האתר בו הנך מבקר שומר שבת וחג, ולכן הגלישה בו אינה מתאפשרת בזמן זה. האתר ישוב לפעילות רגילה בצאת השבת או החג. באפשרותך להשאיר דף זה פתוח, ובצאת השבת או החג תוחזר אוטומטית אל האתר בו גלשת. סיבת סגירת האתר: יום שבת - האתר ישוב לפעילות בעוד: 06:44:11"
קראתי עליו קצת עכשיו, נראה שהוא עוסק הרבה בסתירת האבולוציה ובהוכחת קיומו של בורא. מצאתי חלק מהטענות שלו מאוד מגמתיות.


3. בשל הקשיים לשחזר את מה שהוא ע"פ ההשערה, תהליך טבעי שהתרחש לאורך ביליוני שנים על פני פלנטה שלמה בתנאים פיזקליים וכימיים השונים מכדה"א של ימינו, קשה לחקור את אירוע יצירת החיים ואת אירוע יצירת התא הראשון. ניסויים ותיאוריות מוכרות בנושא זה הן:
ניסוי המרק הקדמון של מילר ב-1953 שהראה את אפשרות היווצרותן של חלק מהמולקולות מורכבות המרכיבות יצורים חיים בתנאים הקדמונים של כדה"א.
לגבי תאים: תא חי הוא חומר גנטי עטוף בממברנה המסוגל לשכפל את עצמו.
ההשערה המקובלת כעת בעולם המדעי היא כי "צורות החיים המשתכפלות" הראשונות התבססו על RNA ולא על DNA, כמו רוב היצורים החיים כיום, ושבניגוד ליצורים החיים כיום, החומר התורשתי בהם הוא גם זה שביצע את הפעילות הקטליטית של בנייה ושל שכפול. תיאוריה זו עדיין לא מבוססת ואני צופה שעוד תעבור שינויים, הרחבות, סתירות ובניות מחדש רבות (זה מה שיפה במדע). באשר לממברנות, הן דווקא נוטות להיווצר באופן ספונטני ע"י המולקולות המרכיבות אותן. כרגע התאוריה היא שממברנות כאלו התהוו באופן טבעי סביב חלק ממולקולות ה-RNA המשתכפלת האלו (כפי שמתואר כאן) ושלבסוף, באבולוציה, נבררו אלו שהסתדרו עם הממברנות האלו והפכו אותן למבנה הכרחי בצורת החיים. מה שיפה בתהליך הוא שמספיק שתיווצר צורת חיים אחת המסוגלת לשכפל את עצמה עם יתרון על חברותיה, די בכך כדי שתתקבע ברחבי הפלנטה.
האמת המאכזבת (עבורי, בכל אופן), היא שנכון לעכשיו באמת לא מספיק ידוע על תהליך היווצרות החיים על כדוה"א והמעבר לצורת תאים וההשערות הקיימות אכן לא מבוססות לחלוטין. יחד עם זאת, חשוב לזכור שגם החזית הבריאתנית התוקפת את אותן השערות בעצם אינה מציעה הסבר להיווצרות החיים על כדור הארץ. בורא מופשט וכל יכול ברא את היצורים החיים על הפלנטה? - בסדר, נניח... אבל איך? איך זה נעשה? - התשובה הצפויה היא: "אנחנו קטנים מכדי להבין". ואני חושב שנוח מאוד להשתמש בה על כל דבר שעדיין לא ידוע. כיצד נוצרו התאים החיים בבריאה ספונטנית? - אנחנו קטנים מלהבין - כרגע, לפחות. :)


4. גיל העולם המשוער הוא 4.6 ביליון שנה בערך. גם לי לא ברור באיזו נקודה הוכרזה הפלנטה כפלנטה, אבל כן נמצא בבדיקות רדיומטריות שעל כדור הארץ קיימים סלעים שגילם מוערך ביותר מ-4.3 ביליוני שנים. אחת משיטות התיארוך המוכרות יותר היא תיארוך פחמן 14 המוסברת היטב בקישור הזה. השיטה מוגבלת בטווח של עד כ-50,000 שנים אחורה, אולם שימוש באיזוטופים אחרים כגון עופרת מאפשר מדידה של בליוני שנים אחורה).


5. אסטרונומיה היא הרבה פחות התחום שלי, אבל ממה שקראתי עכשיו נראה שלפי התיאוריה, לאחר היווצרות השמש (בכל מערכת שמש) אבק מהפיצוץ מתגבש אט אט כשיותר ויותר חלקיקי אבק נמשכים כבידתית זה לזה עד להיווצרות הפלנטות. המפץ הגדול הוא מעבר להבנתי. מצטער.

מקווה שעזרתי.
 

GolanBerlin

New member
סליחה שלא עניתי

פשוט אני גרוע בכל הנוגע למדע, ולמען האמת לא הבנתי כלום ממה שאמרתם. בנוסף, זה התפתח לשרשורפלצת ולא רציתי להפריע.

תודה אבל על הסבלנות ועל העזרה.
 
למעלה