מפחיד..

[Alexco]

בנק"י, הקומוניסטים

 

[pelegs]

זה היה הניחוש שלי

אבל הם היו נראים לי... אחידים מדי.

 

[ManicStreetPreacher]

חד"ש ומאבק סוציאליסטי...

הפריעו לי פחות מהנוער העובד והלומד, שהביאו להפגנה הזאת את הלהקה המגוחכת שלהם, שבזמן נאומים אפשרו לחניכים שלהם לעשות מוראל תנועתי/קיני (באיזו זכות מתפרצים עשרים אנשים בשאגות באמצע הנאום של יניב שגיא נציג השמו"צ, קצת כבוד לא יזיק להם!), ומילאו את המקום באווירה מגעילה של הליכה עיוורת אחרי ססמאות ('ר-וו-חה' עם אגרופים קפוצים, כאילו אנחנו בברית המועצות של שנות העשרים). אני לא חושב שיש לנו זכות להעביר ביקורת על תנועות שחושבות אחרת מאיתנו- כל עוד הן תנועות שמתייחסות אלינו ואל שאר התנועות במצעד בכבוד ושומרות על הערכים בו- מה שהנוער העובד והלומד לא עשו. פשוט גועל נפש.

 

[ManicStreetPreacher]

אגב...

המון הערכה ותודה ל-נמרוד, אלכס, יעל, טל גרנות, סימון, גיא קרן ורוני פרומן שעזרו בגיבוש הנאום.

 

[אני מרצ אני]

בעיתון הארץ הייתה תמונה של חניך

בנוער העובד והלומד שמרים את יד ימין.... חוץ מזה היה רק סיקור בהארץ עם שלוש שורות.

 

[MichelleS]

חד"ש ומאבק סוציאליסטי

נורא הפריעו לי. חד"ש בגלל הפלייאר שקורא לנו לעצב דגל חדש למדינה. הם יצאו בפלייאר כנגד כל סממן יהודי שקיים במדינה. הם קצת שוכחים שמדינת ישראל היא מדינה יהודית. מאבק סוציאליסטי חילקו עלון שבו הם מאשימים את הסוציאל דמוקרטים בעזרה לקפיטליזם, ואת הSPD בעליית הנאצים לשלטון בגרמניה.

 

[pelegs]

ואני הסתובבתי ושאלתי אנשים

מ"מאבק שוציאליסטי" מה הם חושבים על סוציאל-דמוקרטיה. הרבה יותר מהנה מלקרוא את העיתון המודפס שלהם... את ראית אותי עושה את זה, נכון?

בכלליות אגב, עיצבנו אותי הרבה אנשים שיצאו שם הרבה כנגד מרצ. שונאים אותנו בכל מקום, זה מרגיז.

 

[MichelleS]

כן ראיתי

זה היה נורא מצחיק. במיוחד זה שהתחיל להתווכח איתך על זה.. דיברתי גם אני עם אחד מהם וגיליתי שהוא היה פעם ש"ש בנוער מרצ.

 

[Blondinit]

אני יכולה לנחש מי זה היה ../images/Emo13.gif

את יודעת איך קוראים לו?

 

[The Ancient Mariner]

../images/Emo6.gif

ויכוח היסטורי אין סופי בין הקומוניסטים לסוציאל-דמוקרטים על מי אחראי לכך שהליך הרכבת הקואליציה בגרמניה אחרי בחירות 33 ניתן להיטלר. הSPD מאשים את המרקסיסטים. המרקסיסטים מאשימים את ה SPD. איך זה קשור לישראל של 2003? אין לי שמץ... אבל תתנו למאבק סוציאליסטי להמשיך לחיות בעולם המקביל וההזוי שהם חיים בו, זה משעשע מאוד...

 

[רועי גולן ??]

../images/Emo128.gifהודעה חשובה לשונאי קומוניסטים../images/Emo128.gif

מיכל וכו', תשמעו. גם לחד"ש וגם למאבק סוציאליסטי וגם לבנק"י וגם לעוד אלף ארגונים יש הרבה מה לומר. בד"כ זה לא כל כך כיף לשמוע, בכל זאת מציגים אותנו כסייענים קפיטליסטים רכי לבב ובינה, ודברים שלא נעים לשמוע קשה לקחת כביקורת. זה מובן. עם זאת, קשה, קשה לי מאוד להבין איך אפשר להעלות טענה מסויימת נגד הנוע"ל ולהתכחש לאותה טענה *בדיוק* כשהיא מובאת כלפינו - באותו הדיון ובהזדמנויות מסויימות גם באותה הודעה. כן, הסוציאליסטים מאשימים את הSPD והסוציאל דמוקרטים בכלל בעליית הנאצים, ובעליית הקפיטליסטים וכו'. אז נכון, אפשר לומר שהסוציאליסטים מנעו את האחדות מול הנאצים בדיוק כמו שהסוציאל דמוקרטים עשו, ואפשר גם להוציא מתוך העלון את כל הניסוחים הדמגוגים (יש הרבה) ומהם להסיק שזה הכל קשקוש קומוניסטי ולבטל את כל המסר. אבל מצד שני, אי אפשר לטעון נגד אטימות ורדידות ערכית של הנוע"ל מחד, ולהאטם מפני אותה הביקורת כשהיא באה משמאל. אולי המתינות המסורסת של מרצ, עליה מוטל, במידה רבה, תפקיד האופוזיציה הלוחמת, תורמת לאריאל שרון ובנימין נתניהו בביצוע מדיניותם הכושלת? אולי גם נוער מרצ מסרס את עצמו מטעמים פופוליסטים ובכך נותן במה ויד חופשית לתפיסות ימניות? אולי גם לנו חלק עקיף בכיבוש, בתור מי שמתגייס להאבק נגדו? אלה לא ספקולציות תלושות, אלה אפשרויות ריאליות לחלוטין. אני באופן אישי בהחלט מסכים עם חלק מהן. ולגבי חד"ש - ובכן - הפלא ופלא! הייתכן שאין עוד מקום לסממנים יהודים במדינה עם אחוזים כה גבוהים של אוכלוסיה לא יהודית? מדינה שמגדירה עצמה כדמוקרטית ושוויונית, מדינה שבמשך עשרות שנים האכילה את עצמה בלאומיות יתר, שגם התפרצה אחר כך והפכה ללוחמה וכיבוש וטרור ואובדן חיי אדם? שאלתי ואני גם אענה - ואני מקווה שתקבלו את התשובה. יתכן . זה אולי לא נראה כל כך הגיוני כרגע, זו אולי מחשבה מאוד מעצבנת, אבל היא בהחלט עשוייה להיות הגיונית.. אז כן, חד"ש ומאבק סוציאליסטי 'נורא מפריעים' לפעמים. אני משוכנע שגם אנחנו נורא הפרענו לנוע"ל (על אף שספק אם הם שמו לב שאנחנו שם). אבל אני באמת חושב ששווה לקבל את העמדות הללו יותר כאפשרות שיש לשקול ופחות כ'הפרעה'! וסליחה על ההפרעה. (חה.)

 

[MichelleS]

אני לא שונאת קומוניסטים

אני חושבת שהקומוניזם הוא דבר נורא יפה, אבל אני לא בטוחה שהוא יעמוד במבחן המציאות (כמו שקרה עד עכשיו) וזאת בגלל טבע האדם.. כמוך גם אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל את הביקורת ולנסות ללמוד ממנה. ובגלל זה קניתי הן את העלון של מאבק סוציאליסטי, והן את העיתון שלהם, וגם דיברתי עם אחד מהם. אבל כמו שאמרת, זה לא נעים לשמוע ובשל כך קשה לקבל. האם נוער מרצ מסרס את עצמו? התשובה היא כן. ואנו צריכים לבדוק האם זה נכון או לא. לגבי חד"ש- הסיבה שהפלייאר שהם חילקו כל כך זעזע אותי היא שיש בזה הגיון. מצד אחד מאז שהייתי קטנה החדירו לי כי בלי מדינת לאום יהודית מרחפת מעלינו סכנת הכחדה, אני מגדירה עצמי כאדם ציוני, וגאה לתלות את הדגל ביום העצמאות. אבל מדינת לאום לא יכולה להיות מדינה שיוויונית. אני מנועה מלהביע עמדה ברורה בנושא מכיוון שמבחינתי זאת התנגשות בין שני ערכים.

 

[זה אבי עצבני]

בקשר לפלאייר של חד"ש...

קודם כל, לא הגבתי לשאר הדברים, כי הרבה דברים שרציתי לומר כבר אמרו לפני, וזה מיותר שאחזור. שנית, הפלאייר של חדש אומר שמדינת ישראל צריכה דגל חדש, שייצג את כל התושבים, ולא רק את התושבים היהודים בלבד. אני אישית לא מאמין בדגלים, לא חושב שפיסת בד עם כחול עליה תסמל רגשות שלי כלפי העם והארץ בה אני חי[סיכמתי את זה ממש בקצרה, כי זה לא קשור, וגם כי אני עייף וקצת מעורפל]. הבעיות שלי עם הפרויקט הזה הם שחד"ש טוענים שצריך דגל חדש שייצג את כל המגזרים והשכבות בישראל, דגל שבאמת יסמל את כל עם ישראל[והכוונה לעם הנמצא בארץ], ויקרב ערסים, מזרחים, אשכנזים, עניים, עשירים[וכו']. עכשיו, כמובן, שעשיית אותו דגל לא תעשה על ידי כל המגזרים, אותם מבקשים חד"ש שהדגל יסמל, אלא על ידי קבוצה מצומצת שהתנדבה למשימה. מצד אחד אתם[חד"ש] טוענים שאתם לא מאמינים בדגל הנוכחי של המדינה, משום שהוא לא מייצג את כל העם, ואתם רוצים באלטרנטיבה שכן תייצג, ומצד שני ביצוע "פרויקט הדגל" לא יעשה על-ידי כל נציגי מגזרי העם, ובעשייתו אתם עושים בדיוק את מה שהתנגדתם שהדגל הנוכחי עושה, כופה את קיומו על כל מדינת ישראל, בעוד שהוא לא מייצג את כולה. דבר נוסף, בשביל להביא לקירוב ולשיתוף בין המגזרים השונים, אפשר לממש מטרה זו בדרכים הרבה יותר ישירות ואפקטיביות מאשר דגל ראווה יצוגי. שלכם, בשעת לילה[כבר בוקר] מאוחרת[מוקדמת], אבי

 

[אני מרצ אני]

אני דווקא חושב שהכוונה

שלהם בלצייר דגל הייתה שהוא ייצג את כל אוכלוסיית ישראל: ערבים, יהודים, דרוזים ובדואים.

 

[זה אבי עצבני]

בין השאר גם...

וגם ציינתי "וכו'" בהודעה שלי... הנציג של חד"ש, והיחיד, שלפחות אני ראיתי, שחילק את אותו פלאייר, אמר לי את זה... והתחיל לגולל לפני את רוב המגזרים, מוצאים, שכבות, שהם רוצים שישתתפו בפרויקט... פשוט חזרתי על המ שאמר לי מתוך זיכרון... ומצטער שהשמטתי חלק... ובכלל, נראה לי ש"החלק" שהשמטתי אפשר לכלול תחת "וכו'"... דרך אגב, ממש לא נעים לי להגיב על ההודעה הזאת ועוד בכה מעט מילים, בעוד שמתחתי כתבו הודעות חשובות יותר ומרובות מילים... סליחה... אני פשוט עייף מדי ויש לימודים עוד שעתיים... או שאין לי דעות... או משהו... [...]

 

[Deathatred]

חד"ש

ושאר התנועות הקומוניסטיות הקיצוניות (בנק"י וכו) לא עושות שום דבר חברתי חוץ מלקשקש בסגנון המאמרים של "פרוואדה" על סוציאליזם בעולם ובגרמניה של שנות ה 30. אין להם דברים קצת יותר חשובים להתעסק בהם חוץ מלנסח מאמרים מפותלים שבעצם לא אומרים שום דבר? שנית, במקום להאבק למען החלשים הם עסוקים בלהאבק כנגד ישראל וחותרים תחת זהותה היהודית והדמוקרטית. המצב אסורדי ואפשר לייצג אותו במשפט של פעיל חד"ש - "עיזבו אתכם הזקנים והחלשים, בו נשנה את הדגל ונילחם למען זכות השיבה". עליכם להחליט אם ה 1 במאי זה "יום הפועלים" או "יום שנאת ישראל". חד"ש היא לא מפלגה קומוניסטית (למרות שהיא מתיימרת להיות כזאת) אלא מפלגה לאומנית ערבית.

 

[רועי גולן ??]

זה *באמת* לא נכון

'לא עושת שום דבר חברתי'? זה באמת זלזול מופרז לחלוטין, שגם רחוק מאוד מהמציאות. מצורף קישור לסיכום קצר של הפעילות הפרלמנטרית של חד"ש, מהמובילות בחקיקה חברתית *אמיתית* ו*מהותית*. אם תמצא איזשהו חוק אנטי ישראלי בין עשרות החוקים שמופיעים שם, אשמח אם תשתף אותי. ונכון, חוץ מלהוות שמאל חברתי, חד"ש היא גם שמאל מדיני. אם אי פעם תגיע למסקנה שלא כל מה ששונה מהתפיסה שלך של מימוש בטחון וזכויות אדם הוא בהכרח לאומניות ערבית אנטי ישראלית, אז אולי גם תוכל לבחון את העמדה של המפלגה בצורה עניינית ולא להסתפק בתהליך המחשבתי הדי פשוט של - הם פושעים, בוגדים, ערבים, אז אין טעם לחשוב על רעיונותיהם ברצינות ולעומק. ותיקון עובדתי אחרון - מרכיב גדול ומרכזי בתוך חדש היא מק"י - המפלגה ה*קומוניסטית* הישראלית. כמובן שהטרמינולוגיה הזו לא באמת משנה, כי הם כולם שונאי ישראל בוגדניים בכל מקרה. מצחיק (?), זה קצת מזכיר את ציד המכשפות של ארה"ב כנגד הקומוניסטים, כמה שנים טובות אחורה.

 

[רועי גולן ??]

צחי, הנה מה שחד"ש עשתה בשבילך

בכנסת

 

[Deathatred]

עכשיו תוריד את כל מה שעשתה

תמר ג'וז'נסקי ותראה שחוץ ממנה אף אחד בחד"ש לא עשה כלום. ועוד שאלה, למה מפלגה קומוניסטית שמה במודעת בחירות תמונה של טיבי (ח"כ מחד"ש-תע"ל) על רקע הר-הבית עם הקריאה "אל-אקצא בסכנה"? זה אחוות-עמים? זה אוניברסליות? זו לאומנות פונדמנטליסטית בסגנון בשארה והתנועה האיסלאמית. וחד"ש שוללת את קיומה של מדינת ישראל ובעד השיבה - מה שהופך אותה למפלגה לאומנית ערבית ואנטי-ישראלית. שותפות יהודית-ערבית? לכן זרקו את דוב חנין ותמר ג'וז'נסקי? ומק"י - מסכנים. הערבים הלאומנים של חד"ש קברו אותם והפכו אותם ללא רלוונטים.

 

[רועי גולן ??]

אוף צחי, אני באמת לא מבין

למה אתה בוחר להסתכל על הדברים בכזו פשטנות. כמה מפלגות יהודיות השתמשו בסיסמאות נוסח הר הבית בסכנה, בדיוק באותו האופן? האם אלה מפלגות לאומניות פונדמנטליסטיות? תאמין או לא, יש אזרחים שתומכים בהעברת הר הבית לשליטה פלסטינית או בחלוקתו. חלק מהם נמצאים בפורום. אתה באמת באמת מאמין שמה שעומד מאחורי התמיכה הזו, זה לאומנות ערבית פונדמנטליסטית? האם לאומנות פונדמנטליסטית היא מה שעומד מאחורי השאיפה שלך *לא* לחלוק / להעביר את השליטה על הר הבית? או שזו אולי רק זיקה לאומית לגיטימית? אולי זה אפילו נובע מתפיסה בטחונית? אולי. השאיפה לשינוי הצוויון של המדינה הוא *לא* קריאה להשמדתה. זו באמת דמגוגיה זולה מאוד. הפלגים הציונים ששואפים ליצור מדינת הלכה יהודית לא דמוקרטית הם בהכרח לאומנים יהודים אנטי ישראלים? לדעתי לא. יש להם תפיסה בנוגע לצוויון המדינה, והתפיסה הזו שונה מאוד מהתפיסה היסודית בשמה הוקמה המדינה. זה לגיטימי לחלוטין, ומעבר לזה - אין שום סיבה הגיונית לדלג על הדיון הענייני מול אלה או אלה בטענה שמי מהם לאומנים ואנטי-ישראלים. זו בריחה בוטה. שים לב להסתכלות המגמתית - בכדי 'לזרוק' את תמר גוז'נסקי, היא היתה צריכה להבחר מלכתחילה, והתקנות ששריינו מקום יהודי היו צריכות להווצר! אבל לא, זה לא באמת משנה. העיקר ש'זרקו' אותה. אז לידיעתך, אף אחד לא זרק את תמר גוז'נסקי, היא פרשה מרצונה ומתוקף תקנות פנים מפלגתיות הנוגעות לאורך תקופת הכהונה. ומעבר לזה, הרוב הגדול של חד"ש הוא ערבי, אף אחד לא מכחיש את זה. במרצ המצב הוא הפוך, רוב יהודי גדול, ובכל זאת ניתן להגדיר אותה כמפלגה בה מתקיימת שותפות יהודית-ערבית, לדעתי. כרגע, ההבדל הגדול לכאן או לכאן הוא בלתי נמנע, כי מדובר בשתי חברות שונות. את המשפט האחרון בנוגע להיעדר הרלוונטיות של חד"ש בכלל לא הבנתי. מק"י רלוונטים, אבל כנראה שלא בשבילך, כי אתה בוחר לראות בחד"ש או בכלל בארגונים/עמדות פוליטיות אך ורק את הצדדים שקשורים בבוגדנות ופונדמנטליזם. צדדים שהרבה פעמים בכלל לא קיימים. איך בכלל אפשר לדרוש מהשמאל לעשות 'דין וחשבון' או כל סוג של ביקורת עצמית בנוגע ל'פשעי אוסלו' או 'פשעים' אחרים, מתוך תפיסה שלא רק שאוטמת עצמה מפני כל ביקורת עצמית, אלא גם מעוותת לחלוטין את דמותם של יריביה הפוליטים?