מרגישה צורך לפרוק

  • פותח הנושא JBR
  • פורסם בתאריך
מג'נטה...

לא ראית מה שכתבתי למעלה? הבנתי שזה לא המקרה, אפשר לרדת מזה... פשוט שלפי הפוסט הראשוני המצב נראה לי, משום מה, קשה באופן קיצוני... מסתבר שזה לא ככה... ובכל מקרה, אותה ידידה שלי, חצי מהחבר'ה שלומדים איתה באוניברסיטה "מפצחים" כדורים מהסוגים האלה... אבל עזבי, זה בטח לא משהו רצוי כשיש ברירות אחרות...
 

magenta73

New member
זה שאנשים מפצחים את זה

זה כבר משהו אחר חכם זה בטח לא.... זה סם בדיוק כמו כל סם אחר, אבל לך תסביר את זה להם. שכול אחד יעשה מה בראש שלו.
 

טל קר

New member
SSRIS הם לא סם כמו כל סם אחר

בשום מובן של מה ההגדרה של סם, ומה ההגדרה של מהו חומר ממכר
 

magenta73

New member
גם קוקאין לפני שהוגדר כסם היה תרופה

לכאבי ראש ולהרגשה לא טובה. זה בסדר. הגדרות? זה מה שמעניין אותך? כי אותי יותר מעניין האפקט שזה עושה. וההתמכרות לא חייבת להיות "בילט אין" עם הסם, אלא התמכרות להרגשה שהוא נותן לך... ובכול מקרה, יש הבדל בין אנשים שצורכים את הכדורים מפני שהם זקוקים לו לאיזון, מאשר כאלה שלוקחים אותם בשביל עודף. או בשביל היי או בשביל מה שלא יהיה שהם לוקחים אותם, כי הם לא השיגו צ'רלי היום.
 

טל קר

New member
גם קוקה קולה נחשבה לתרופה פעם

אז מה? אם את באמת מתענינת באפקט שזה עושה, אז תבררי, ותראי שSSRIS לא עושים הרגשת היי, ולא משפיעים מידית אלא לוקח כמה שבועות עד שהם משפיעים וגם אז צריך למצוא את המינון הנכון שיכול להשפיע. לכן זה גם לא עושה איזו 'התמכרות להרגשה שהוא נותן לך'. בכל מקרה SSRI לא יוצרים עודף, אז לא ברור מי אלו שלוקחים אותם בשביל עודף, וכמובן לא יוצרים היי. לא יודעת מה או מי זה צ'רלי, אני יכולה לנחש שזה קשור לסמים, אבל ההבדל הוא של שמים וארץ.
 

טל קר

New member
תרגום SSRIs- תרופות אנטי דיכאוניות

רסיטל, פרוזאק, פריזמה, פלואקסטין, פבוקסיל וכד' (וכיום יש גם SNRIs). מי שלא 'קיבל באותו יום צ'רלי' ורוצה 'היי', לא יצא לו כלום מלקחת אף אחד מהדברים האלה. גם לא במינון הגבוה ביותר. בגלל זה גם אין בהם מסחר בשוק, בניגוד לאדולן למשל ואפשר לקבל מרשם גם אצל רופא משפחה מומחה, לא רק אצל פסיכיאטר. אגב, מה שיותר עצוב, זה שבגלל כל האנטי נגד תרופות נגד דכאון, יש אנשים שלמרות שהם במצוקה רגשית גדולה הם לא לוקחים תרופות נגד דכאון , אבל משתמשים בSELF MEDICATION, כלומר צורכים אלכוהול וחשיש כדי לעמעם את ההרגשה הרעה. הנה לך דבר ממכר.
 

magenta73

New member
אני יודעת מה זה ssri

ואני יודעת עוד כמה דברים... כמו על אנשים שלוקחים רטלין "כי כיף לראות ככה סרט" וכו'. צאי קצת החוצה. תגלי דברים מעניינים... וצ'ארלי זה שם חיבה לקוק.
 

טל קר

New member
שוב, יש הבדל גדול גם בין SSRI

לריטלין . רטלין משפיע מידית, SSRI לא. לכן לריטלין יש שוק שחור, לSSRI לא. הסיבה היא שSSRI לא משפיעים מידית, לא מכניסים להיי, ולא יוצרים עודף, אז כל השוואה בינם לבין קוק, אדולן או ריטלין, זה ממש לא "לצאת החוצה לגלות דברים מענינים" זה לגלות עוד דעה קדומה ולא מבוססת ולכן מצערת , במיוחד כשהיא מגיעה מאנשים בתחום הטיפולי, על נוגדי דכאון.
 
SSRIתרופות עושות טוב מאוד-לחברות

לחברות תרופות הם עושות מאוד טוב ולבעלי ענין בחברות גם טוב חשבון הבנק תופח לגבי ה"לקוחות" המצב קצת פחות טוב יש אינספור תופעות לוואי ל"תרופות" כאלה , כדי לסתור אותם לוקחות עוד תרופות רק שלהם יש עוד תופעות לוואי אז לוקחים עוד ועוד וכך מתעשרות להם חברות התרופות הגדולות לעומת מצב הפציינטים שרק נהיה יותר ויותר על הפנים.
 

טל קר

New member
סיסמאות לא כל כך רלוונטיות במקרה זה

אכן יש תופעות לוואי אפשריות, רובן עוברות אחרי תקופת הסתגלות קצרה, יש כאלו עם פחות תגובות לוואי מאחרות, ואפשר להחליף במידה והן לא חולפות (בכל מקרה הן חולפות עם הפסקת התרופה) וממש אין צורך ולא מתקיים התהליך של "אינספור תופעות לוואי שבשביל זה לוקחים עוד תרופות שלהן עוד תופעות לוואי ואז לוקחים עוד ועוד", וגם מצב הפציינטים לא נהיה יותר ויותר על הפנים, זה אכן לא עוזר במאה אחוז מהמקרים, אבל אלו תרופות יעילות מאד.
 
אכן סיסמאות לא עוזרות,גם תרופות

שפסיכאטריים ופסיכולוגיים מפקפקים ביעילותם בחיוניותם ומינונם בהחלט לא עוזרות, אם את רוצה יש אינספור מקורות בגוגל ואני מוכן לצרף כמה למעוניינים, השאלה היא לא אם תרופה מסוימת נותנת הקלה כלשהיא למישהו כלשהוא אלא בנחיצות שתרופות שעל כל אפצ'י פסיכאטר ישמח לרשום וכל חברת תרופות תשמח למכור בלי ממש לבדוק השפעות לוואי.
 

טל קר

New member
הסיסמאות והתיאורים רחוקים מהמציאות

עאלק אנשים מגיעים לפסיכיאטר בגלל אפצ'י. אם נשתמש באותה מטאפורה בפועל אנשים לא מגיעים לפסיכיאטר אלא אם מדובר בדלקת ראות עם סיבוכים או שחפת. בפועל אנשים לא מגיעים לפסיכיאטר כלאחר יד והפסיכיאטר שש לרשום לא משנה מה, אלא אנשים מעדיפים שלא לפנות גם אם הם סובלים, גם אם הם סובלים מאוד, גם אם הם סובלים מאוד מאוד, ופונים לפסיכיאטר רק אם מבחינתם כלו כל הקיצים. וחבל על הסבל. תרופות הSSRI הן ממש לא תרופות שפסיכיאטרים ופסיכולוגים מפקפקים ביעילותם ובחיוניותם או שיעילותם מוטלת בספק, אינן תרופות ממכרות, אינן תרופות שכדי להתמודד איתן צריך לקחת עוד ועוד תרופות כדי להתמודד עם תופעות הלוואי (החריג היחיד הוא במקרים לא כל כך שכיחים הוספה של ויאגרה כי תופעת לואי אפשרית של חלק מהSSRI היא פגיעה זמנית אפשרית בזיקפה ביכולת לגמור, מצד שני בגלל זה לפעמים נותנים את זה כטיפול בשפיכה מוקדמת (ההשפעה האפשרית הזו על התפקוד המיני חולפת או מעצמה לאחר מספר שבועות לאחר התרגלות הגוף או עם הפסקת השימוש)), ותופעות הלוואי עצמן אם הן בכלל מופיעות הן מתונות עוברות לבד תוך מס' שבועות, אפשר לטפל בהן בקלות (למשל מי שפרוזאק מרדים אותו עובר לקחת לפני השינה, ומי שפרוזאק מעיר אותו עובר לקחת בבוקר - כמובן הכל בפיקוח רפואי) או במקרה הכי גרוע, שאיננו כזה גרוע, פשוט מחליפים תרופה לסוג אחר, תופעות הלוואי אינן ממשיכות אחרי הפסקת השימוש. חבל על כל האנשים שממשיכים לסבול - מדכאון, חרדות,התקפי פניקה, OCD ולא נעזרים בטיפול תרופתי רלוונטי, רק בגלל שהם מאמינים לכל ההפחדות והסטיגמות.
 
יש אנשים שלמדו קצת את היסטוריית

"מדע" הפסיכאטריה ויש א/נשים השייכים לאותה גילדה שמעדיפים להתעלם מהממצאים/עובדות/מציאות ומבטלים זאת במחי יד באמתלה של הפחדות/סטיגמות או דעות קדומות.
 

טל קר

New member
מתוך הכרות חברתית, משפחתית ומקצועית

עם אנשים שחלו וחולים בדכאון/חרדה ולקחו או לוקחים תרופות נגד דכאון/חרדה שאכן עוזרות להם מאוד, אין לי אלא להצטער על מסעות ההפחדה והסטיגמה שאתה ממהר לתת להם יד, ולקוות שדעות קדומות שגורמות לתופעות לוואי מאוד מאוד קשות - סבל של אנשים שניתן היה לחסוך, ילכו ויצטמצמו. חבל להמשיך לסבול מדכאון, חבל להמשיך לסבול מOCD, חבל להמשיך לסבול מהתקפי פאניקה, כשיש אלטרנטיבה שלמרות שאינה יעילה ב100% מהמקרים, עדין יעילה מאוד.
 

טל קר

New member
ואפרופו גילדה, למטפלים בדיבור

אם כבר היו מואשמים באינטרס, היה הגיוני להאשים אותם ביציאה מוטית נגד תרופות, בשל קיצור זמני הטיפול במקביל להגדלת יעילות התרופות.
 
מחלות נפש הן מחלות פוליטיות

חבל שדווקא את שאוהבת כל כך לדבר על פוליטיקה ויחסיכח לא ממש שמה לב למי המאבחן ומי המאובחן בידי מי הכוח ולמי אין כוח, בשביל שמחלה תיחשב מחלה צריך להיות לה בסיס מדעי רפואי כלשהוא ,צריכה להיות בדיקה שתאשר את קיומה של המחלה, למחלות נפש אין! ולא תהיה בדיקה כזאת , פסיכיאטר שמגיע אליו אדם לטיפול לא ישלח את אותו מטופל לבדיקת דם,MRI,ביופסיה,רנטגן וכו' מהסיבה הפשוטה שאין שום בדיקה מדעית שיכולה לאושש קיומה של מחלת נפש, לכן גם פסיכיאטרים היו צריכים להמציא ספר מחלות משלהם התנ"ך של הפסיכיאטריה ה-DSM מטפלים שמשתמשים במדריך DSM שוכחים שהומוסקסואליות לפי אותו מדריך משובח היתה נחשבת הפרעה נפשית ורק לאחר מאבק פוליטי לאחר הפגנות של הומוסקסואלים המחלה נעלמה במפתיע מהספרים , מחלות נכנסות ויוצאות מהמדריך ע'י הצבעה של קבוצת קטנה שאיש לא הסמיך אותה לקחת החלטות הרות גורל כאלה (כמובן שרובה מורכבת מגברים לבנים מהמעמד הגבוה), הסימנים של מחלת נפש הן:כשאדם מראה עצמאות ולא פועל ולא חושב כמו שאומרים לו לחשוב שפועל שצורה שונה מזו "הרצויה" בחברה, כשנשים הראו רצון לעצמאות הן כונו משוגעות ולוקות ב"היסטריה" ,הסיבה שנתנו אותם פסיכיאטרים מלומדים ,אבותיהם הרוחנים של הפסיכיאטרים של היום , היתה עצבנות הרחם , כאשר העבדים השחורים באמריקה ברחו לחופש הסיבה לא היתה רצונם בחופש או התנאים הגרועים ששררו אלא (עפ'י רופאים) מחלת נפש שנקראה דראפטומאניה והטיפול הראוי היו הצלפות וקטיעת בהונות של העבדים, השאלה שהיום צריך לשאול עצמו כל אדם שהולך ל"טיפול" אם אלו הא/נשים שהוא היה רוצה שיטפלו בו? מחלת נפש היא לא מחלה היא השמת תגית על אדם(ללא כוח) ע'י אנשים בעלי כוח.
 

טל קר

New member
אבוי לבורות ולמסוכנות בטענות האלו

מחלות נפש אינן בהכרח מחלות פוליטיות, לא יחסי הכוחות הופכים את הסכיזופרניה, את הדכאון, את ההפרעה הביפולרית, את הOCD למחלה. גם לרופא יש כח על החולה, זה לא אומר ששחפת זו מחלה מומצאת. לעשות כזו קפיצה הזויה מעצם קיום יחסי הכח להכחשת קיומן של מחלות זה מאוד מצער (וגם מאוד טיפשי). גם אם במדע מסוים יהיתה טעות בעבר, אפילו טעות טראגית, אפילו טעות טראגית גדולה איומה ומקיפה,זה דבר טיפשי מאוד לפסול אותו כליל. כך מדע מתקדם - יש סברות, עם הזמן חלק יורדות וחלק נוספות, ליחסי הכח בהחלט יש תפקיד בענין, זה לא אומר שכל פעם זורקים פיזיקה/ביולוגיה/כימיה/רפואה לפח ומתחילים הכל מהתחלה כאילו הכל שגוי. חבל שאתה אטום כל כך לסבל הרב כל כך של אותם אנשים שלדעתך 'אינם סובלים מדבר מלבד תגית' ובפועל סובלים מאוד מאוד. תופעות הלוואי של תרופות נגד דכאון וחרדה הן כאין וכאפס לעומת תופעות הלוואי של מחלות דכאון וחרדה.
 
הבורות הזו הם דברים שאומרים ד'ר ו

פרופסורים לפסיכולוגיה ופסיכיאטריה, ושוב אם המחלה האמיתית צריכה להיות בדיקה מדעית רפואית אובייקטיבית להוכחת קיומה עצם העובדה ש"מחלות "נפשיות הן תלויות: תרבות,פוליטיקה,זמנים מעיבה על ההכרה בהן כמחלות לגיטימיות, לפני 50 שנה היו קומצ מחלות נפש לא יותר מעשר כיום יש עשרות רבות ואף מאות וכל פעם בעזרת הנפת יד ( מחלה מוכרת ככחלת נפש לאחר הצבעה!!!) ממציאים עוד מחלה, התנהגות חברתית היא לא ואסור שתהיה ,אם אדם מתנהג טוב או רע זה לא הופך אותו חולה מתן תווית לאדם כ"משוגע" נועדה ליצור שליטה ולכן מסממים מיליוני ילדים ש"חולים" בADHD בסמים מסוכנים עם תופעות לוואי מסוכנות(כמוגדר ע'י ועדות האו'ם ועל התרופה עצמה). העובדות קיימות , צריך רק את הרצון לחפש.
 
למעלה