מרגישה צורך לפרוק

  • פותח הנושא JBR
  • פורסם בתאריך
גוף ונפש שלובים

טראומות בילדות עושות שינויים מוחיים וזה מוכר. אח"כ השינויים האלה מוגדרים כמחלה. אמנם נכון שהם תלויי חברה - אבל הם אכן שינויים בבריאות של בני אדם. תווית המשוגע היא של החברה כולה והיא שגויה. דיכאון אגב לדוגמא, היא תופעת לוואי של כמה תרופות. האם מכיוון שלא ירוצו לעשות סריקת מוח לכל חולה דיכאון - הדיכאון לא קיים? האם להוריד אותו מרשימת תופעות הלוואי של תרופות בגלל שהוא לא נראה בצורת פריחה על העור?
 
אתה מבלבל בין המון דברים

נכונים בחלקם, ושגויים בחלקם. קודם כל, להסתכל על הפסיכיאטריה כהמפלצת היחידה של אנשים עם מחלות נפש - זו הסתכלות שגויה. גם אני למדתי היסטוריה של הפסיכיאטריה, וברור לחלוטין שאחד המניעים החזקים של כליאת אנשים במחלקות בכפיה - היא יצירת שעיר לעזאזל. אותו שעיר לעזאזל לא שייך רק לפסיכיאטריה אלא לחברה כולה. כולה צריכה אותו, ולכן כל פעם שקורה משהו שגורם לאדם לאבד ביטחון (רצח, אונס וכו') ישר פונים להאשמות כ"חולה נפש" ו"סוטה". האמת למען האמת היא אחרת לגמרי. פשיעה וסיכון החברה בקרב חולי נפש זהה לפשיעה בקרב האוכלוסיה הלא חולה, ולעומת זאת חולי נפש נוטים להיות קורבנות פי 3. פי 3 זו גם הערכה נמוכה יחסית, כי לא קשה להיות קורבן למערכת הפסיכיאטרית. אבל בוא נבדיל בין הצדדים הרעים שלה, לצדדים הטובים שלה. הצד היותר בעייתי ושערוריתי הוא המבנה שלה - פסיכיאטרים מגדירים מחלות, פסיכיאטרים מאבחנים מחלות, פסיכיאטרים כולאים חולים. היינו כל הרשויות - מחוקקת, שופטת ומבצעת נמצאת בידי הפסיכיאטרים, ובמובן הזה - יש פרצה מאוד גדולה להתעללות בחולים, או לטעויות ענקיות וכולי... מצד שני - אתה טועה ומטעה . למחלות נפש יש בסיס גנטי, גם לדיכאון ובעיקר למאניה וסכיזופרניה. לא רק, אלא ניתן לראות את ההבדלים המוחיים בהדמיה מוחית, כשיש פעילות חסר אצל אנשים דיכאוניים. ובנוסף, חשוב לומר שיש פשוט סימפטומים ברורים. כשבן אדם בא לרופא, משתעל, יש לו כאבי גרון, וחום - הוא לרוב לא עושה לו בדיקות דם או משהו, אלא פשוט נותן לו אקמול, אומר לו - יש לך שפעת, לך תנוח, תשתה מים. אני חייבת לציין שסימפטומים של דיכאון הם מורגשים, הם בלתי ניתנים להתמודדות לבד (במקרה שהוא מג'ורי) - הם קשים וממשיים. יש דברים שנחשבו כמחלות והן פוליטיות-חברתיות כהומוסקסואלית בעבר, וכיום טרנסג'נדריות, ועוד אבחנה בעייתית שנקראת אישיות גבולית - ואני מעדיפה לקרוא לה קומפלקסד PTSD. (אפשר לקרוא על זה ב"טראומה והחלמה" ג'ודית לואיס הרמן). יש מחלות שהן כרוניות כסכיזופרניה, ואני חיה עם אדם כזה... ויש מחלות שיכולות להיות כרוניות ויכולות לעבור - התרופות והטיפול הפסיכולוגי בהם מאוד מאוד חשוב בשביל הסיכוי שהן יעברו. לי אישית לא עזרו תרופות, או לא עזרו מספיק, ומשפניתי לחשמל - הפכתי מבן אדם מת לחי... יש אנשים שדי להם בתרופות וזה נהדר. הSSRI הנן תרופות כמעט חסרות תופעות לוואי. לגבי אשפוז של אנשים לאחר לקיחת תרופות, יש כמה סיבות : 1. מקרה נפוץ בדיכאון הוא שלאחר טיפול או לקיחת תרופות שעוזרות - האדם מתחזק, ומכאן שיש לו יותר כוח להוציא לפועל מחשבות אובדניות, או בכלל לחשוב אותם. 2. התרופות פשוט לא מספיק עוזרות. יש המון המון תרופות, בדר"כ מתחילים מSSRI בגלל שיש להן תופעות לוואי מעטות ועוברות בדר"כ - לפעמים אנשים צריכים תרופות אחרות - והן אלה בדר"כ שתופעות הלוואי שלהם קשות (הכוונה לתרופות מהדור הישן, לא לSNRI, סימבלתה וכו') חשוב לזכור שאנשים שמקבלים תרופות, הם לא מלכתחילה אנשים מאושרים. 3. יש מקרים מעטים שמדובר במאניה דיפרסיה שאובנה בטעות כדיכאון, או מישהו עם סכיזו' - שתרופות נגד דיכאון יכולים לעורר אצלהם מצבים מאנים או פסיכוטיים. זה לא קורה לאדם 'רגיל' שלוקח תרופות - ומדובר באנשים שאצלם יש ממילא בעיתיות באותם נוירוטרנסמיטרים מדוברים. אחד התופעות של התקף פסיכוטי - הוא שלאחריו תמיד (כמעט תמיד.. אני לא ראיתי מצב אחר) יש דיכאון. ואז לקיחת תרופות במצב הזה צריכות להיות בליווי צמוד. "הסימנים של מחלת נפש הן:כשאדם מראה עצמאות ולא פועל ולא חושב כמו שאומרים לו לחשוב שפועל שצורה שונה" ??? ראית אנשים בעלי דיכאון מז'ורי שוכבים ולא עושים כלום ולא מסוגלים לעשות כלום ?? (אני יודעת באופן אישי שמדובר ב-לא מסוגלים- לעשות כלום) זה לא עצמאות או פעולה אחרת. הרבה מהם לא אוכלים ושותים עד שצריך במקרה הרע לתת אינפוזיות. כנ"ל חולי סכיזו, או מאניה בשלב הדיפרסיבי שלה. המחשבות בדיכאון לדוגמא הן מגמתיות ומגיעות לאותו מקום דיכאוני שאין טעם, כדאי למות וכו'.. כשלוקחים תרופות או חשמל במקרים יוצאי דופן - הבן אדם לא נכנס ל"היי" - אלא מתחיל למצוא עניין בלקרוא אולי קצת עיתון, יכול ללכת להתקלח ולקשור שרוכים וכו'... לגבי התגית - היא אשמה חלקית של רופאים ופסיכולוגים שבעצמם לוקים בדיעות קדומות, ואשמת החברה. אין שום בושה בלהיות עם מחלת נפש, ואין שום בושה בלטפל בה, ולאישפוז אכן יש יתרונות רבים לצד חיסרונות מזעזעים שניתן לפתור אותם לא בדרך השמדת בתי חולים, אלא שינוי המערך, וכולל בזה - שינוי הסטיגמות החברתיות וקהילה שנותנת לחולים להשתלב בה בחזרה לאחר התפרצויות. זה נכון שהפסיכיאטריה מעמתת 2 ערכים חשובים מאוד : ערך חירות האדם, וערך חיי האדם. והיא בוחרת בחייו. אני אישית מאוד שמחה שבחרו בחיים שלי, לאחר 8 שנות דיכאון מאז'ורי קשה מאוד שאף רגע בו לא חשבתי שחיים זו הבחירה הנכונה. היום אני חושבת שכן ושמחה שאילצו אותי לשרוד. למרות שיש בי המון ביקורת וכעס כלפי שימוש לא נכון וחופשי מידי בקשירות, חדרי הרגעה וסירוס כימי לפעמים. זה שאני כועסת ומבטלת המון דברים במערכת הזאת, לא אומר שהיא צריכה ליפול, אלא שהיא צריכה שינוי יסודי. ולגבי מחלות - הן בהחלט ממשיות וקשות מאוד. ולרוב לא מדובר באנשים בעלי מחשבה אחרת (למרות שיש מעט מקרים כאלה) אלא באנשים שסובלים מאוד. בכוונה הדגשתי מצבים קשים, אבל גם במצבים קלים יותר, שימוש קצר טווח בתרופות הוא לא רע. דיכאון - לגביו יש בעיה בתפיסה של רוב החברה, שחושבת שמדובר בפשוט מצב רוח רע מתמשך, וזה לא בדיוק כך. יש דיכאון תגובתי (שלפעמים לא מצריך תרופות, ולפעמים כן), יש "באסה" בלשון העם, ויש דיכאון שהיא מחלה ק-ש-ה מאוד שהורסת המון דברים בחיים כתפקוד, קשרים, יכולת לדאוג לעצמך וכל מיני דברים...
 

The Damned

New member
תעשה לי טובה.

אני עכשיו בשלבי הפחתה במינון (כלומר הדרגה לפני סיום) אחרי שלוש שנים של טיפול פסיכיאטרי בנוגדי דכאון וחרדה. אני אדם שונה מאוד והרבה הרבה הרבה יותר בריא ממה שהייתי בתחילת התהליך. לא שאני אומרת שזה מתאים לכל אחד ולא שאני חושבת שזה הפתרון לכל הבעיות, אבל בשילוב עם טיפול פסיכולוגי זה יכול להניב תוצאות מצויינות, ואני גם ממש לא המקרה החיובי היחיד מאנשים שאני מכירה. למעשה, המקרים השליליים שאני רואה הם רק כשלא מטפלים בזה בזמן ואנשים נכנסים לאשפוז בבתי חולים פסיכיאטריים, כי זה פשוט עולם אחר שמתעוותת בו התפיסה לגבי המציאות, וקשה לתקן אותה אח"כ, כשיוצאים משם. [ורק לידיעתך, על התרופות הכי מקובלות לשימוש משלמים רק 15% בזכות קופות החולים בישראל. אז תחפש בבקשה קצת ביסוס לפני שאתה זורק ססמאות חסרות תוכן לאוויר.] ולכותבת של ההודעה המקורית - טיפול פסיכולוגי לא משפיע מהיום להיום, 5 פגישות זה מספיק בקושי בשביל המטפל/ת להכיר את הרקע שלך. זה גם בעיקר עבודה שלך עם עצמך, את יודעת. המטפל/ת בעיקר אמור/ה לתת לך הכוונה ועזרה עם פרופורציות ותפיסת מציאות. אבל זה המון, כשאת מרגישה שאת מאבדת את עצמך. וזה גם מאוד חשוב שיהיה לך חיבור עם הפסיכולוג/ית שלך, שתהיי מסוגלת לדבר איתו/ה ולהפתח אליו/ה. בכל מקרה, אני מאחלת לך המון הצלחה בתהליך הזה, הייתי ממש שם לפני כמה חודשים. Like everything else in life, this too shall pass...
 

JBR

New member
../images/Emo13.gif

אז זהו... שאני מתפקדת כרגיל וחווה את התהליך בעיקר מבפנים. יש ימים טובים יותר ורעים פחות. יש בי ממש אנטי בכל מה שקשור בתרופות נגד דכאון... אני מעדיפה להוציא את עצמי מזה בכוחות עצמי!! ונראה לי שאני די עולה על דרך המלך... אז...
 

טל קר

New member
פרידה קשה אכן יכולה לגרום לדכאון

תגובתי, האם כן או לא צריך לשקול גם טיפול תרופתי קשור לא רק ל"אם יש סיבה" להיות בדכאון (לפעמים יש סיבה מצוינת, בין אם מדובר במחלה, פרידה, אבל אובדנים אחרים וכד') אלא מה עובר על האדם בפועל. אני חושבת שההמלצה שלך באופן כללי מאוד רלוונטית, וטוב לשמור על ראש פתוח, רק במקרה הספציפי נראה שהמצב לא קשה באופן שמצדיק לשקול לקיחת תרופות.
 
מסכימה ../images/Emo45.gif

אני לא מבינה את הזעקה שקמה שכשמזכירים תרופות פסיכיאטריות. באופן כללי אני משתדלת לא להשתמש בכלל בתרופות, אבל היו מצבים שהרגשתי כל-כך כל-כך בקצה שבמחשבה לאחור אולי היה כדאי לפנות לטיפול פסיכאטרי או לפחות לבדוק את האופציה הזאת. תרופות פסיכיאטריות יכולות לעזור מאוד לאנשים מסוימים (ומקרה אחד אני מכירה מקרוב), שחבל שזה תחום שהוא סוג של טאבו בקרב אנשים מסוימים. וכמו שטל כתבה, פחות משנה מה הסיבה לדיכאון. חשוב יותר זה ההרגשה של האדם, משך הדיכאון, ההתמודדות של האדם וכדומה. מעבר לכך שבא לא נשכח שהסיבה שאנחנו חושבים שהיא סיבה לדיכאון בהמון מקרים תהיה ה"קש". לדוגמא, לפני חודש וחצי סבתי נפטרה ואולי היה מי שחשב שהדיכאון שלי היה הגיוני וסביר לאור הסיבה, אבל אני יודעת שהמוות שלה היה טריגר שהוציא ממני המון כאבים ישנים וזאת בנוסף לרגישות הנפשית והרגשית שלי הרגילה שלי. הכאבים הנפשיים שחוויתי היו הרבה מעבר לאותה טרגדיה ספציפית ואם לא הייתי מצליחה (בעזרת טיפול, כמובן) לצאת מהדיכאון, אני חושבת שהפיתרון של תרופות פסיכיאטריות היה מתבקש וחיוני (אני מניחה שזה עדיף מה"פתרונות" ההרסניים שמצאתי לעצמי). וכן, גם פרידה יכולה לגרור מצב נפשי מאוד-מאוד קשה. (לא התייחסתי למקרה הספציפי של פותחת ההודעה).
 

magenta73

New member
וחבל שלא התייחסת

למקרה הספציפי של פותחת ההודעה, כי משם ה"זעקה" על התרופות בכלל קמה. ספציפית - היא, לא זקוקה לתרופות. קצת מעייף אותי שכמעט כל שרשור נהיה פה דיון פילוסופי צדקני, האמת, בלי קשר להודעה שבכלל פתחה את הדיון. אולי כדאי להפסיק להוציא דברים מהקשרם?
 
ואו איזה דה ג'ה וו היה לי להודעות

שלי ושלך
אני לא אתייחס למקרה שלה, כי אני לא מכירה אותה. אחרי שהיא הסבירה את עצמה אז משתמע שהיא כנראה לא זקוקה לתרופות, אבל הדיון סביב השאלה "תקופות- כן או לא?" נפתח עוד קודם לכן. אני לא חושבת שדברים ממש הוצאו מהקשרם. טיפול הוא סוג של פיתרון לבעיה שהוצגה והיה דיון על הלגיטימיות של הטיפול המסוים. אגב, דיון מעניין מאוד, לדעתי. לילה טוב
 

magenta73

New member
"משתמע"

אהבתי. בגדול - כול עוד משהו פה הוא לא א. פסיכיאטר מורשה. ב. רופא משפחה. ג. כשא' או ב' עשה איבחון מלא או קיבל איבחון על א' ב' או ג'... כל הרעיון של הדיון הזה הוא קצת כמו לטחון מים. אבל אני סתם מוציאה תסכולים... כנראה. אל תקחי אותי אישית
 

טל קר

New member
שיעול שיעול

אנשים כאן (הם, חבריהם, משפחתם) יכולים להיות לא רק פסיכיאטרים מורשים, רופאי משפחה או אנשי מקצוע, אלא גם מטופלים לעתיד. דכאון זו מחלה מאוד מאוד מאוד נפוצה, וגם חרדות זה משהו מאוד שכיח. הדיון הכללי שיצא מהשאל הספציפית ממש לא נראה לי כמו לטחון מים.
 
זה בסדר... אפחד פה...

עוד לא חילק מרשמים... ובכדי לדון בנושא, בעד או נגד תרופות - מתי, איך ולמה, עדיין לא צריכים איזו הסמכה מיוחדת... ולמה תיסכולים? נ.ב צריכת מצות במינון גבוה אכן יכולה לגרום לתיסכולים, מצוקות ושאר אי נעימויות...
 

magenta73

New member
אני אוכלת לחם בירה.

אחלה לחם. טעים ומאוד פשוט להכנה.
 
יש לי פיתות...

אבל בנתיים אכלתי רק מצות,למרות תופעות הלוואי... מסתבר שזה טעים לי...
 
אוי באמת.

רק פסיכיאטרים יכולים לדבר על הנושא? היא טענה שהמצב משתפר וזה לא הכיוון שלה, אז אני לא אגיד לה לקחת תרופות. אני לא אגיד לאף אחד לקחת תרופות. זה לא התפקיד שלי. אבל אני חושבת שכן מותר לי להמליץ למישהו לבדוק דרך טיפול מסוימת (או שגם זה אסור? אז להמליץ על פסיכולוגים, רופאים משלימים ופסיכיאטרים רק לאחר שאני אהיה מטפלת?). את בעצמך טענת שהבעיה שאני לא מתייחסת למקרה שלה ואני אמרתי שאני לא אעשה את זה, כי אני לא מכירה אותה וזה לא תפקידי. ואם כבר מדברים על אנשי מקצוע- אחת הרשלנויות שחוויתי היתה של רופא המשפחה שלי. הייתי שמחה מאוד-מאוד אם מישהו (והוא לא צריך להיות איש מקצוע) היה מאיר את עיני בזמנו. לדעתי, מישהו שהיה מכיר את הנושא מהחוויה שלו או של מקרה קרוב היה יכול להועיל לי פי מיליון מאותו רופא משפחה. בכל מקרה, אין לי עניין להמשיך להדיין עם מישהי בגישה כזאת. יום טוב
 

טל קר

New member
למה האגרסיה?

דיון מורכב בסוגיה שעולה איננו "דיון פילוסופי צדקני". גם כי זה לא פילוסופי, וגם כי זה לא צדקני. אולי כדאי להפסיק להדביק מילות תואר מזלזלות על ימין ועל שמאל? אנשים מביאים תאכל'ס מהחיים שלהם, או מהנסיון שלהם או מהחוויות של אחרים. אפשר גם ללמוד מזה, שלא לדבר על לחשוב על זה, לא חובה לבטל את זה על ידי 'צדקני' 'פלצני' וכד'.
 

magenta73

New member
למה האגרסיה?

זה פשוט משהו באוויר פה, בפורום. כנראה שגם אני נידבקתי.
 
למעלה