סרטון בן ½2 דקות, שגרף יותר מחצי מיליון צפיות

סרטון בן ½2 דקות, שגרף יותר מחצי מיליון צפיות

ושמסכם באופן חביב ועל רגל אחת את כל הסיכסוך הישראלי-פלסטיני.

אהבתי את רגע 1:26, שהזכיר לי באופן מושלם איזושהי תמונה מ-13 בספטצבר 1993 על מידשאות הבית הלבן.
 

kaniel

New member
נמאס מהבכיינות של הישראלים. רוצים שלום או לא?

 

aln77

New member
קראתי. גזענות מוכרת

אני בקיא בהצעות המערביות המתנשאות בסגנון "בוא נדבר איתם"
זה סוג של ניאוקולוניאליזם שכבר יצא מכל החורים. אני מציע לך להתרכז היטב בקריאת הסעיף השביעי באמנת החמאס ולקרוא היטב כמה מהטקסים של הג'יהאד האסלאמי לפני שאתה מטיף לשלום איתם.

לפחות ייאמר לזכותו של לייבוביץ, הגם שהיה בור מוחלט בכל האמור לעומקו של העניין, שלא שגה בשיח "שלום" מסוג זה.
 

kaniel

New member
טוב, הימין תמיד צודק, כידוע לכל.

הלילה שמעתי משפט חכם שאמרה פרופ' רחל אליאור בתחילת ראיון עם שי זילבר ברשת ב: "אנחנו חיים בקואליציה של כאב ובאופוזיציה של חלומות". באמת, הימין כל הזמן חי בתוך עולם של כאב, חלקו אמיתי ורובו מדומה. הרי כולנו רואים היטב איך שהוא כל הזמן מתבכיין ומתקטנן על אלף ואחד דברים: פעם על זה שאין פארטנר, פעם אחרת על סעיף זה או אחר באמנת החמאס, פעם שלישית בהתלהמויות של נציגי הקואליציה בכנסת, פעם רביעית בסירטון המצוייר שהציג צבי הרצוג, ועוד ועוד. וככה מנצל הימין את הבכיינות הזאת, כדי להציג לציבור את התירוץ "המתוחכם" התורן, למה עדיף להמשיך להתלהם להרוג ולהיהרג, במקום לנסות לדבר עם האויב כדי לחסוך בחיי אדם משני הצדדים.

אבל אני לא שייך למתבכיינים ולא למתלהמים. אני שייך לאלו, שעדין מנסים להמשיך לרקום את החלום, שעדין לא התייאשו. אם אתה רוצה להצטרף אלינו, אתה מוזמן, ויחד אתך ננסה לשנות משהו במזרח התיכון. אולי נצליח, אולי ניכשל, ובכל מקרה נדע שלפחות ניסינו, וגם זה משהו. אבל אם אתה רוצה להמשיך להתבכיין עם שאר מתלהמי הימין, אז תצטרכו כולכם לדעת שאחר כך לא תוכלו להלין אלא על עצמכם.

אני מדבר כעת מנהמת לבי, ואני מקוה שדברים היוצאים מן הלב גם יכנסו אל הלב. אבל גם אם דבריי לא יצליחו לחדור את עורלת הלב של הקוראים, אדע שלפחות ניסיתי, וגם זה משהו.
 

aln77

New member
אינני מתבכיין ובודאי לא מפנטז

ישנו ריאליזם שרצוי להצמד אליו. מטבעו הוא לא נעים אבל איך אומר הגורו של הפורום "הכרה כפויה"
הטענה הבסיסית שלי היא שהחלומות שלך אינם אלא שאיפות קולוניאליסטיות באיצטלה הומניסטית.
 

aln77

New member
זה קולוניאליזם קלאסי

א. הסירוב העיקש (מלווה בזלזול) לקרוא ולהבין את הצד השני למשוואה. אתה לא טורח לקרוא את אמנת החמאס. אתה לא טורח לקרוא את אל-קרדאווי למשל.
ב. אתה לא טורח כי הם ערבים (מזרחים נוח לך יותר?) אתה מזלזל בהם. תהייה סמוך ובטוח שאם במקום קרדאווי היה שם גיאורג פרידריך היגל - היית מנתח כל מילה.
ג. הגזענות שלך לא תמה כאן - כשמאלן מצוי אתה אוהב לחשוב במקום המזרחי. כשאיסמעיל הנייה אומר שיש להרוג יהודי בכל מקום אתה מגחך ומסביר לטיפשים סביבך שזה רק עניין של "לדבר איתם"


אינני זקוק לגזענות ולהתנשאות שלך כאן. אתה נטע זר בשכונה. כדאי שתשקול את שיבתך לפרייבורג.
 
לדעתי, השאלה שצריכה להשאל בעניין זה

האם זו מגמתם כלפי היהודים כיהודים (ואז הם שינו השקפה היסטורית בת אלף שנים ויותר) או כלפי היהודים הציוניים.

אני חושב, עד היום, שהם עושים דיכוטומיה בין שני המושגים הללו..

אם כי, למעשה, נכון לעתה, אין בזה הפרש, ואין ספק שאחדים מהם עושים הכללה.. ועל כן לא ברור לי אם מגמתם המוסלמית השתנתה.. או לאו.. לא ברור לי..
 

aln77

New member
אטדגי

ככך יש באסלם החדש שני זרמים:
האנטי ציונים - למשל אתה יכול לראות זאת בהתבטאויות אירניות ואצל חיזבאללה. הם מקפידים מאוד על הפרדה בין יהודים לציונים.

הקו השני הנפוץ יותר אצל הסונים מדבר על היהודים כיהודים בהתייחסות לפרשנות מחמירה של תפיסת מוחמד את היהודים.

אגב, באקדמיה קיים היום ויכוח האם מדובר ב"בירת קו" או דווקא המשכו.
 

kaniel

New member
כנראה אינך יודע מה זה קולוניאליזם.

קולוניאליזם באה מהמילה קולוניה, שתרגומה לעברית הוא התנחלות. קולוניאליזם הוא אידיאולוגיה המבוססת על השאיפה לפשוט על עוד ועוד שטחים חדשים, ולכובשם מתוך מגמה להתנחל בהם תוך כדי רמיסת זכויות האדם של ילידי השטחים הנכבשים. ככה זה היה בקולוניות של ספרד במאה השבע עשרה ביבשת אמריקה, המשיך בקולוניות של צרפת של בריטניה ושל ארה"ב בשאר חלקי העולם, וממשיך כיום בשלוחה הקולוניאליסטית של המערב בתוככי המזרח התיכון, הלא היא הקולוניאליזם הישראלי, אשר לא הסתפק במה שעולל לילידי המקום ב-48, אלא המשיך לשלוח את טלפיו גם לגדה המערבית: הכל מתוך התנשאות ובוז למקומיים, דיכויים, ורמיסת זכויות האדם שלהם.

בקיצור, מי שמדבר (על קולוניאליזם ועל התנשאות)...
 
כנגד תפיסתך יוצא הסרטון המצוייר שהבאתי בהתחלה

וזה לא עניין של "התבכיינות" (כפי שבטעות חשבת). מטרת הסרטון המצויר, היא בסך הכל לומר לאנשים שכמותך: "אתם מעוותים את המציאות, כי הסיפור הוא בדיוק הפוך!"
 

aln77

New member
בעיות בהבנת הנקרא

א. קולוניאליזם - שמעת על קולוניאליזם תרבותי? אתה לא מפנים שאתה מייצג כזה?
ב. אתה בטוח שהבעיה היא טריטוריאלית / חוקית - שוב חוסר רצון לקרוא את המזרחי שנובע מזלזול
 

kaner91

New member
הסרטון הוא מגמתי לכיוון ההפוך

לא מראים את הרקע של הילד המעצבן, את ההיסטוריה בין שני הילדים, את המרחב בו הם חיים, את מעגל החברים שלהם וכו' וכו'.
ברור לגמרי שחלק נכבד מהיריבות בין ישראל לעזה היא גם בגלל ישראל. מצור, משפחות הרוסות, אבטלה עצומה, תנאים בזויים.

אדיאולוגיות רצחניות כמו של חמאס לא צומחות בחלל הריק.
 
המחלוקת שבינך ליוצרי-הסרט היא בשאלה אחת פשוטה

מה קדם אל מה: האם הכיבוש קדם לטרור (כפי שטוענים הערבים המגובים ע"י השמאל הישראלי), או להפך: הטרור קדם לכיבוש (כפי שטוען הימין הישראלי). והיה ויתברר שהכיבוש קדם לטרור, אז (כדעתך) זה יצדיק-מוסרית את הטרור כצורת התנגדות לגיטימית לכיבוש. ואולם אם יתברר שהטרור קדם לכיבוש, אז (כדעת יוצרי הסרט) זה יצדיק-מוסרית את הכיבוש כצורת התנגדות לגיטימית לטרור.

כדי לברר מדעית מי צודק בשאלה זו, שאלת הביצה והתרנגולת, יתכן שלא תהיה ברירה אלא לחזור לימים שבהם לא היה כיבוש, ולראות האם היה אז טרור. למשל, אפשר לחזור לשנת 1964, השנה שבה הוקם אש"ף: האירגון לשיחרור פלסטין: מאז הספיק אש"ף לבצע כמה פעולות טרור, הרבה הרבה לפני שנת 67. האמת, גם אפשר ללכת עוד יותר אחורה, למשל לשנת 1954, השנה שבה בוצע טבח מעלה עקרבים. כמובן, הפלסטינים יטענו שגם אז היה כיבוש: זה של 48, ולכן כדי שנוכל לענות על שאלת הביצה והתרנגולת, אפשר ללכת עוד יותר אחורה, למשל לשנת 1929, השנה שבה בוצע הטבח בישוב היהודי בחברון: תשאל את בני משפחת עזרא אשר להם בתים בחברון: הם הרי משרידי ניצולי טבח היהודים תושבי חברון של 1929, ולכן הם זוכרים את הכל כאילו רק אתמול זה התרחש.

אבל האמת היא, שלא חייבים ללכת להיסטוריה: אפשר לבדוק את המצב גם כעת: זאת אומרת, כדי להכריע את שאלת הביצה והתרנגולת, אפשר פשוט לשאול כעת את שני הצדדים תושבי הגדה, יהודים ופלסטינים כאחת, שאלה אחת פשוטה:
"האם אתם מסכימים לכך שהצד השני יגור יחד איתכם על אותה אדמה, בלי טרור ובלי צבא כובש (לא יהודי ולא פלסטיני), אלא עם תושבים שלוים בלבד, כפי שלמשל קורה בשוויץ. במילים אחרות: האם הייתם מסכימים, שמצד אחד: כל היהודים שרידי הניצולים שגרו למשל בחברון עד הטבח של 1929, כולל אלפי צאצאיהם וצאצאי צאצאיהם, יוכלו לשוב לשם כעת, בלי טרור ובלי צבא-כיבוש (כלומר בלי צבא-כיבוש ישראלי ובלי צבא-כיבוש פלסטיני), כמובן כולל שיבתם של כל אלפי היהודים הללו לאותן שכונות חברוניות (שבשטחי הרשות) אשר כיום הן פלסטיניות אך היו יהודיות עד הטבח של 1929; ושמצד שני, כל התושבים הערבים שגרו למשל בחיפה עד 48, כולל אלפי צאצאיהם וצאצאי צאצאיהם, יוכלו לשוב לשם כעת, בלי טרור ובלי צבא-כיבוש (כלומר בלי צבא-כיבוש ישראלי ובלי צבא-כיבוש פלסטיני), כמובן כולל שיבתם של כל אלפי הערבים הללו לאותן שכונות חיפאיות (שבשטחי ישראל) אשר כיום הן יהודיות אך היו ערביות עד 1948".
זה מה שהייתי מציע אם כן לשאול את תושבי הגדה, יהודים ופלסטינים. על כמה אתה מתערב איתי, שכמעט מאה אחוזים מתושביה היהודים של הגדה, כמעט ללא יוצא מן הכלל, וכולל אפילו איתמר בן גביר, היו מוכנים לחתום על ההצעה הזאת? רק צריך לברר האם גם הפלסטינים יסכימו לכך, וכך נוכל להכריע סופית את שאלת הביצה והתרנגולת: האם הכיבוש קדם לטרור כפי שטוענים הפלסטינים מאז 1967, או שמא הטרור קדם לכיבוש כפי שטוענים היהודים מאז 1929.
 

kaner91

New member
הבלים

חשיבה של שחור ולבן, רעים וטובים, היא מאפיין של ניתוח ילדותי.
פעולות טרור היו משני הצדדים (למרות שהיום אנחנו באופן לא מפתיע קוראים להם גיבורי הלח"י והאצ"ל , או בשמם העדכני: צה"ל)
אבל אנחנו כרגע מדברים על עזה ולא על הרשות אז כל מה שכתבת לא קשור.

אם אתה רוצה לדבר על הרשות אז הראה לי פעיל ימין אחד (אחד!) שיתמוך בזכות השיבה, למעשה גם פעילי שמאל רבים נגד זכות זו.
הפלסטינים לא רוצים שלטון משותף, לא רוצים להיות שוויץ ובטח ובטח לא רוצים להיות כפופים למדינה שההמנון שלה הוא 'נפש-יהודי- הומיה' הם דורשים הסרת השלטון הצבאי בשטחים, החזרת הפליטים, הכרה במדינה ושחרור אלפי עצירים מנהליים שעד היום לא זכו למשפט.
במצב הנוכחי, ידינו השמאלית מושטת לשלום אבל ידינו הימנית מפגינה אצבע משולשת...
יש מבין?
 

aln77

New member
אצלך הקולוניאליזם זו מחלה ממארת

שמת פעם נציג של הג'יהאד האסלמי או החמאס מדברים על זכות השיבה?
המצאותיך הפוריות באשר למה ש"הערבי רוצה" זה בסה"כ עוד ביטוי של הכיבוש הלבן באזור. אתה עוד ייצור מערבי מסתובב לו בין הילידים ומספר להם מה בעצם טוב להם.

אתה חוזר על מטרות של השמאל הדמוקראט-ליברלי ישראלי שהוא כה אוטיסט שבאמצע הטילים טרח לקיים את ה"ועידה לשלום" - כמחזה בלהות סוריאליסטי שבו הלבנים מטיפים לכל השאר באשר למה ש"באמת טוב להם".
 

kaner91

New member
שים לב

שלא דיברתי על החמאס, דיברתי על הרשות בשטחים, ואני לא הוזה לי מטרות, אני מקשיב למה שיש להם לומר.
האמת היא שהצגתי עמדה בדיוק הפוכה למה שרשמת, הדגשתי שמה שבעינינו ניראה כגן עדן (מדינה כשוויץ) בעיניהם ניראה כמשהו זר.

מצטער שאני מתייחס אליהם כבני אדם, אתה כנראה מעדיף לצייר לך אותם כמפלצות, ועם מפלצות אין אפשרות לדבר, ככה נוח יותר. שיבושם לך.
 
למעלה