עלבונות שספגתם? שתפו

[דורי 1981]

אתה לוקח את זה לקיצוניות, שאני לא מוכן להגיע אליה.
אינני רואה בהצעה מינית חדירה לפרטיות, לאינטימיות.
אינני רואה בלבוש ניסיון להסתיר את הגוף ולהראות את הנפש.
אם אדם אומר לך: אתה מושך אותי מאוד, מה יש להיעלב או להרגיש שחדרו לאינטימיות שלך? כל אחד מאיתנו הוא גם אדם מיני, מפזר פרומונים ומעורר תשוקה ומשיכה בבני אדם אחרים. כל עוד זה נעשה בצורה תרבותית, פחות או יותר, בצורה בה לא נכפה עליך דבר, בצורה של מנצלים אותך [שיכור, מסטול וכו'] - זה בהחלט ראוי ביותר.

האדם הזה לא היה תרבותי, הוא היה פרא אדם. דבר אחד בטוח, טוב שהעמדתי אותו במקומו.

 

[אבח"י]

האדם הזה לא היה תרבותי, הוא היה פרא אדם. דבר אחד בטוח, טוב שהעמדתי אותו במקומו.

לכן התגובה שלך היתה נאותה ביותר.
אבל התגובה שלי היתה לפילוסוף רוחני.

 

[פילוסוף רוחני33]

אתה לוקח את זה לקיצוניות, שאני לא מוכן להגיע אליה.
אינני רואה בהצעה מינית חדירה לפרטיות, לאינטימיות.
אינני רואה בלבוש ניסיון להסתיר את הגוף ולהראות את הנפש.
אם אדם אומר לך: אתה מושך אותי מאוד, מה יש להיעלב או להרגיש שחדרו לאינטימיות שלך? כל אחד מאיתנו הוא גם אדם מיני, מפזר פרומונים ומעורר תשוקה ומשיכה בבני אדם אחרים. כל עוד זה נעשה בצורה תרבותית, פחות או יותר, בצורה בה לא נכפה עליך דבר, בצורה של מנצלים אותך [שיכור, מסטול וכו'] - זה בהחלט ראוי ביותר.

אם יגיד שהוא נמשך אליי, והוא לא אדם זר, אולי זה בסדר. אבל אם יציע לי להיכנס אתו למיטה, והוא לא חברה שלי, אבין מיד שזו הטרדה מינית.

 

[אבח"י]

אם יגיד שהוא נמשך אליי, והוא לא אדם זר, אולי זה בסדר. אבל אם יציע לי להיכנס אתו למיטה, והוא לא חברה שלי, אבין מיד שזו הטרדה מינית.

אז אני לא חושב כך.
אם אדם שמכיר אותי ומציע לי הצעה מינית שעד אותו רגע לא עלתה על הפרק מבחינתי = הטרדה מינית.
אדם זר - תלוי איפה, תלוי בהקשר. אם זה יהיה במשתנה ציבורית שכהוא שוזף עיניו באבר המין שלי, נוגע בי - בוודאי זו הטרדה מינית. אבל אם זה בבר, על הדלפק, והוא לא נוגע - הצעה כמו רבות אחרות, גם מנשים אגב.

 

[פילוסוף רוחני33]

אז אני לא חושב כך.
אם אדם שמכיר אותי ומציע לי הצעה מינית שעד אותו רגע לא עלתה על הפרק מבחינתי = הטרדה מינית.
אדם זר - תלוי איפה, תלוי בהקשר. אם זה יהיה במשתנה ציבורית שכהוא שוזף עיניו באבר המין שלי, נוגע בי - בוודאי זו הטרדה מינית. אבל אם זה בבר, על הדלפק, והוא לא נוגע - הצעה כמו רבות אחרות, גם מנשים אגב.

כל אחד בדרך הבנתו לתרבות, אבל אנחנו כבני אדם נוטים להצניע את המיניות כדי להדגיש את הקשרים הרגשיים.

 

[mיטלמן]

אם אדם שלא נמצא אתך בקשר חזק במיוחד פונה בהצעות מיניות, זאת חדירה לפרטיות וניצול הגופניות. מין הוא מעשה אינטימי. אנשים מסתירים את גופם כדי להוכיח שנפשם חשובה יותר, כי הם בני אדם עם רגשות חשובים ואינם יוצרים רק קשרים גופניים פשוטים להנאה וניצול כמו מכונות.

איפה אתה חי? (אני יודעת,זו צורת שאלה)
מתי היית בחוף ים לאחרונה, או פתחת טלויזיה?
ואיזה מכונות יוצרות קשר גופני פשוט להנאה וניצול? לא מבינה כלום.

 

[דורי 1981]

איפה אתה חי? (אני יודעת,זו צורת שאלה)
מתי היית בחוף ים לאחרונה, או פתחת טלויזיה?
ואיזה מכונות יוצרות קשר גופני פשוט להנאה וניצול? לא מבינה כלום.

אומרים שבעתיד רובוטים יעשו סקס...

 

[פילוסוף רוחני33]

לי הציע חבר לאוהל, קיבוצניק בשם צבי (כמו השם של אבא שלי) הצעות שונות ומשונות. הבהרתי לו שאם ממשיך ככה, אני שובר לו את הידיים והרגליים. הוא הבין את הרמז וברח.

על איום כזה באלימות יכול להזעיק משטרה נגדך. צריך להשתדל לא לאיים, גם לא בצחוק. באמריקה אם ישמעו מישהו אומר בצחוק שיבצע פשע, יתייחסו לזה ברצינות ויפתחו נגדו תיק.

 

[דורי 1981]

על איום כזה באלימות יכול להזעיק משטרה נגדך. צריך להשתדל לא לאיים, גם לא בצחוק. באמריקה אם ישמעו מישהו אומר בצחוק שיבצע פשע, יתייחסו לזה ברצינות ויפתחו נגדו תיק.

הוא פחד ממני ולכן לא עשה כלום.

 

[פילוסוף רוחני33]

אסור להפחיד אדם באפשרות שתתנהג אליו באלימות, גם אם לא יגיב. עצם האיום לא מוסרי. אם שניכם הבנתם שזה בצחוק ולא הגבתם ברצינות, מילא.

 

[אבח"י]

אסור להפחיד אדם באפשרות שתתנהג אליו באלימות, גם אם לא יגיב. עצם האיום לא מוסרי. אם שניכם הבנתם שזה בצחוק ולא הגבתם ברצינות, מילא.

כללי המוסר שלך די מוזרים.
מחד גיסא אתה רואה בפנייה מינית אליי כדבר לא מוסרי - הטרדה מינית, מאידך גיסא, אם אני נראה מאיים - אני לא מוסרי.

 

[פילוסוף רוחני33]

אלימות פיזית אסורה בלי קשר לסיבה. אם הטרידו אותך מינית, זכותך להתלונן במשטרה. כשנוגעים בך בכוח מותר לך להגן על עצמך בהדיפה אבל לא לשבור לאדם את הידיים ואת הרגליים, כי אז אתה תהיה בכלא. אם זה היה איום סרק בגלל מצוקה כי חשת מאוים פיזית על ידיו, מילא.

 

[אבח"י]

אלימות פיזית אסורה בלי קשר לסיבה. אם הטרידו אותך מינית, זכותך להתלונן במשטרה. כשנוגעים בך בכוח מותר לך להגן על עצמך בהדיפה אבל לא לשבור לאדם את הידיים ואת הרגליים, כי אז אתה תהיה בכלא. אם זה היה איום סרק בגלל מצוקה כי חשת מאוים פיזית על ידיו, מילא.

שוב, אתה לוקח רחוק מאוד את הדברים.
אני חושב שאם מישהו נצמד אליך בשירותים, נוגע בך ואתה מתנגד מילולית, הרבה פעמים זה "מחרמן" את המטריד, הדיפה זה טוב, רק שברוב המקרים, האנסים האלה חזקים מנאנסיהם, אז מה אתה מציע?

 

[פילוסוף רוחני33]

לא להגיע למצב של שבירת ידיים ורגליים, אלא אם כן מנסים לתקוף אותך קשה ואין ברירה. אני מצטער שהוטרדת מינית. אני הטרדתי בטעות מתוך אהבה והואשמתי שלא בצדק בהטרדה מינית, לא היו לי כל כוונות מיניות. אני מצטער שהטרדתי מתוך אהבה, קיוויתי שאפשר יהיה לתקן.

 

[דורי 1981]

אני מצטער שהטרדתי מתוך אהבה, קיוויתי שאפשר יהיה לתקן.

המושג הזה לא קיים. טוב שלא "רצחת מתוך אהבה".

 

[פילוסוף רוחני33]

המושג הזה לא קיים. טוב שלא "רצחת מתוך אהבה".

בוודאי קיים. אסור להטריד, אבל הסיבה הייתה שאהבתי ולא כוונות מיניות. אהבה אנושית אמיתית. זה לא מצדיק אבל מקל ומסביר, זאת הייתה טעות אנושית שהתקשיתי להתגבר עליה. נדמה לי שכבר כמה פעמים הבעת חוסר אמון כלפיי אהבתי לאישה ההיא, דע לך שזה די מעליב. קיוויתי שיהיה אפשר לתקן בעדינות, לדבר ולנסות לשכנע, אם אי אפשר כנראה צריך לעזוב ולהמשיך הלאה עם הגעגועים והזיכרונות היפים. אגב, אחרי שנגמר הטיפול המשותף השארתי לה הודעה טלפונית דרך הפקידה שאני מתנצל שהטרדתי אותה ואשמח מאוד אם תסכים שנשוחח לפעמים. בתגובה רמזה שהיא לא רוצה. התקשיתי לזהות אם הבינה את כוונותיי וכמה חשוב לי להשקיע בה, אבל אם היא לא רוצה קשר אולי אין מה לעשות וצריך לעזוב ככל שקשה.

 

[פילוסוף רוחני33]

אגב, אני אדם מוסרי ולא אנס אבל פעם נהגתי להתחיל עם בחורות באוטובוס ולהיצמד אליהן תוך כדי שיחה. הן זרמו אתי, אני לא יודע אם הסכימו או שזאת הייתה הטרדה. אני אדם מבולבל למדי.

 

[כוכבית מצויה]

אגב, אני אדם מוסרי ולא אנס אבל פעם נהגתי להתחיל עם בחורות באוטובוס ולהיצמד אליהן תוך כדי שיחה. הן זרמו אתי, אני לא יודע אם הסכימו או שזאת הייתה הטרדה. אני אדם מבולבל למדי.

אם היית עושה את זה לי במקרה הטוב היית מקבל סטירה, במקרה היותר טוב היית מקבל גם בעיטה לביצים.

 

[פילוסוף רוחני33]

אם היית עושה את זה לי במקרה הטוב היית מקבל סטירה, במקרה היותר טוב היית מקבל גם בעיטה לביצים.

דורי, לא יפה. הן זרמו אתי בשיחה ובמגע אז חשבתי שהסכימו. אין לי כוונות רעות, אסור לאיים באלימות ואל תתמוך במאיימים ובמעליבים. כמו שכתבתי, אני אדם מבולבל ומפוזר. חוץ מזה, זה היה תוך כדי שיחת היכרות אז זאת לא לגמרי הטרדה כמו כשנוגעים בלי שנוצר קשר.

 

[דורי 1981]

דורי, לא יפה. הן זרמו אתי בשיחה ובמגע אז חשבתי שהסכימו. אין לי כוונות רעות, אסור לאיים באלימות ואל תתמוך במאיימים ובמעליבים. כמו שכתבתי, אני אדם מבולבל ומפוזר. חוץ מזה, זה היה תוך כדי שיחת היכרות אז זאת לא לגמרי הטרדה כמו כשנוגעים בלי שנוצר קשר.

את זה כוכבית כתבה, לא אני. יש לך בעיות איתה, דבר איתה.