קרה לכם

[אנילה1]

תמר תתפלאי שיש כאלה שמילים

שכתבת הם בשבילן פור פליי לסקס

 

[גור42]

ויש כאלה שמעשנים חשיש. אז מה?

העולם מלא באנשים גסי רוח, באנשים טיפשים, וסתם באנשים שעושים שטויות. זה לא אומר שאנחנו צריכים ללמוד מהם...

 

[אנילה1]

כל אדם צריך למצוא את הנישה שמתאימה

לו.

 

[תמר היחידה 2]

עלמה , אני לא רוצה להסיק מסקנות

מוטעות אבל נראה לי שאת מנסה לספק לעצמך הסברים למה שאולי קורה לך. מישהו בסביבתך מתנהג אלייך לא יפה? הרי פעם חשבת שקיימת אלימות מילולית , מעניין למה? והיום אחרי כתבה של שמוק לא מוכר את משנה את דעתך? מי הוא שיגדיר אם קיימת אלימות מילולית או לא ואם זה לגיטימי או לא? אלפני אנשים מגיעים לבתי חולים פסיכיאטריים בעיקבות אלימות מילולית של קרוביהם שאף התפתחה להתעללות נפשית. במקרה שאת חובה אלימות כזו או אחרת הייתי מציעה לפנות לעזרה.

 

[BellA עלמה]

בידיוק ככה

הכתבה הזו התיישבה לי בידיוק במקום הההוא של חוסר ביטחון. שהוא למשל היה מכנה אותי אפס או שהיה אומר לי שכלום לא יצא ממני פוסטמה וכו שאמרתי לו " אתה יודע שזו אלימות מילולית?" היה צוחק ואומר שלהפסיק לבלבל ת'מוח אין כזה דבר הכתבה בידיוק נכנסת למקום ההוא של אולי הוא צדק

 

[גור42]

ברור שזאת אלימות מילולית, אלא מה?

ואם הבן אדם הזה הוא במקרה אבא שלך, אז זה פשע חמור מאין כמוהו מה שהוא עושה. לומר דברים כאלו זה תמיד פוגע. אבל לומר דבר כזה לבת שלך, יוצאת חלצך, זה המקביל המילולי של לתקוע סכין ארוכה ישר בלב. ובלה - אני באמת לא מבין איך את יכולה להתייחס לכתבה הגסה והמכוערת הזאת כאל טיעון ששווה לבדוק בכלל. רואים שמי שכתב אותה ממש נהנה מכל ניבולי הפה שלו. אז ריבונו של עולם! לשמוק כזה את נותנת לערער את תפיסת העולם שלך?

 

[BellA עלמה]

אם כבר

אלימות מילולית זה לא פשע

 

[גור42]

זה כן, כשזה נגד הבן או הבת שלך

 

[BellA עלמה]

לא בטוחה

 

[גור42]

למה? איפה בדיוק יש לך ספק?

 

[BellA עלמה]

אם זו אלימות או לא

ואם כן אז זו אלימות מדרגה נמוכה ביותר הרי אף אחד לא פנצע פיזית מזה אי אפשר לראות אלימות מילולית כפי שאפר לראות סימנים של אלימות פיזית

 

[גור42]

את יכולה לראות את הסימנים, לא?

את מרגישה רע בגלל זה, לא? אז למה את צריכה איזשהו סימן פיזי כדי לשכנע את עצמך שנגרם לך נזק? ומה הדיבורים האלו על אלימות מדרגה נמוכה? אם את תגדלי להיות אישה שמאמינה שהיא לא שווה כלום, וכל החיים שלך ידפקו בגלל זה, זה לא נזק? אם כל חייך תצטרכי להיאבק נגד דימוי עצמי נמוך שהושתל במוחך על-ידי הורייך, זה לא נזק? אני חוזר ואומר: אין דבר חמור מזה. אפילו אם אביך היה נותן לך מכות פיזיות, זה היה פחות גרוע ממה שהוא עושה עכשיו (בהנחה שאכן מדובר באבא שלך).

 

[BellA עלמה]

אני חולקת אלך

אבל שיהיה

 

[גור42]

אם כך, מה הבעיה?

את לא חושבת שזו אלימות? אם כך, מה הבעיה? למה אנחנו בכלל מדברים פה? הכל יופי טופי ולגמרי בסדר אצלכם, נכון? אני רק חייב לומר, שלי אישית כל העסק הזה נראה מאוד מוזר. כל החיים שלך האמנת במשהו, ועכשיו רק בגלל איזו כתבה של איזה עארס חסר תרבות את פתאום משנה את דעתך. ולא סתם - את כל כך משוכנעת בדיעה החדשה שלך, שאת מתווכחת בלהט עם אנשים שעד אתמול היו באותה דיעה כמו שלך. תשמעי, אם את כל כך משוכנעת בדרכך החדשה, לא נותר לי מה לעשות. שיהיה לך בהרבה מזל. אלוהים יודע, שאת תזדקקי לו...

 

[איילת נהדרת]

אנחנו נעלבים מאנשים אחרים

כאשר אנחנו לא בטוחים בדרכנו כאשר אנחנו מהססים. לפעמים אנשים קרובים כמו בני משפחה מזהים את הרגישות הזו ומשתמשים בה כדי להעיר ולהעביר ביקורת ולא זה לא מגיע ממקום רע אלא לפעמים זה מגיע ממקום של הזדהות כי הוא עצמו גם מתחבט בעניין הזה פנימה ,בתוכו בינו לבין עצמו ( ואנחנו אפילו לא יודעים את זה ) יתכן שלפני שנים מישהו אחר אמר לו את זה אולי אביו , ולא היה לו מה לומר לו כי הוא עצמו היסס לא היה בטוח בדרכו. אבל את כאשר תגיעי לשלב שתהיי בטוחה בדרכך תעצרי את הגלגל ותעני לו תשובה מוסברת ומנומקת . או אז תהפכי מקניט למעריץ. תהיי עבורו סמל ודוגמא למישהי שרוצה במשהו והיא מתכוונת לממש את הרצונות שלה ושהיא זקוקה לעזרתו לאמון ולמילה הטובה שלו . שיש לו חלק בתהליך הזה בהצלחה הזו. תזכירי שאת תמיד יכולה להחליט מה לראות את הקושי או את האתגר. בכל מצב בכל תחום. בהצלחה איילת

 

[BellA עלמה]

../images/Emo4.gif

 

[גור42]

איזה תשובה מוסברת ומנומקת אפשר לתת?

הבן-אדם קרא לה "פוסטמה". איזה תשובה מוסברת ומנומקת את מתכוונת לתת לדבר כזה? הבחור סתם מוציא על הנערה המסכנה את התסכולים שלו. לא צריך לחפש פה שום נימוקים ושום הסברים, משום שהוא לא העלה שום טיעון שאפשר בכלל להתייחס אליו. אם הוא היה נותן ביקורת עניינית, ולא משנה עד כמה היא נאמרת בצורה פוגעת, אז באמת אפשר לעשות עם זה משהו. אבל ניבולי פה ריקים בנוסח "פוסטמה" ו"אפס" זה לא משהו שאפשר לעבוד איתו...

 

[תמר היחידה 2]

זה לא בדיוק נכון

יש כ"כ הרבה סיבות לכך שאנשים מעליבים, מדברים לא יפה ומשתמשים בכוח מילולי, פיזי ודומה . אי אפשר לעמוד על סיבה אחת ולהצביע אליה. מה שכתבת יכול להיות נכון אבל לא תמיד.

 

[אנילה1]

גור, יש אנשים עם אופי של

דוקא, שאם אומרים להם שהם אפס, הם יעשו הכל בכדי להוכיח שהם בדיוק ההיפך. זה הדלק שדוקא מניע אותם להצליח. לא כל אחד מקבל את האלימות המילולית כפשוטה. אני ממש מתפלאת שדוקא אתה שלא נכנעת לכלום והצלחת לשקם את עצמך למרות כל הסיכויים, דוקא אתה הולך עם הגישה של הזרם המרכזי. במילא החברה שלנו שבויה בעריצות של החלש. יש דבר כזה. כל הזמן צריך להתחשב בחלשים וברגישים. זה די מחליש את החזקים שרוצים לרוץ קדימה בלי לגרור אחריהם חלשים. זה מזכיר לי את צורת הלימודים בבתי הספר שהולכת לפי החלש, כך שהחזק יוצא נפסד. הנכד שלי מקבל במתמטיקה תמיד 100 והוא מסיים את המבחן ברבע שעה. בזמן הנותר הוא עוזר לאחרים בכיתה ולכן הציון שלו הוא 120 , 20 נקודות נוספות על העזרה לאחרים.

כששמעתי את זה התפקעתי מצחוק. אני מרחמת עליו, הוא נורא משתעמם בבית הספר.

 

[ניאו30]

זו תגובה מקוממת

אנילה,קראתי את כל תגובותייך בשרשור הזה...בהרבה מהם היה לי פיתוי להגיב אבל העדפתי שלא...זו דעתך האישית,וזו זכותך להיות כמו שאת,וממש אין בעיה,גם אין בי רצון לראות תגובות מטיחות אחת בשנייה עם מילים לא יפות ופוגעות,אבל...לא יודע למה, אולי זה משהו שקשור אליי,אוליי משהו אחר,אבל ההודעה הזו מאוד צרמה לי,ברמות גבוהות הכוונה. ולמה?כי הכל טוב ויפה...אבל עושה רושם שאת בונה לעצמך עולם שאת עומדת במרכזו, ושום דבר אחר לא חשוב בו...יש אנשים חלשים? זבש"ם(זו בעיה שלהם למי שלא הבין), העיקר שאני חזקה,והעיקר שאני בטוחה בעצמי...ולעזאזל כולם,ואני בכוונה מגזים... אני יודע שאת לא עושה את זה בכוונה,שזה חלק מהאופי שלך,אבל...כי תמיד יש אבל... העולם בנוי על אינטרקציות בין אנשים,על כך שלכל מעשה שאנחנו עושים יש השלכה,ולכל מה שאנחנו אומרים לאחרים יש תגובה אצלו...אז אם לך אין בעיה שיגידו לך דברים פוגעים אין בעיה,אבל את זה לא כולם,ואנשים כל כך שונים אחד מהשני שזה לא ייאמן...ולכן,להיות אותנטי ומודע ל"אני האמיתי" שלך זה מצויין,אבל זה רק חלק מהעבודה...יש את החלק החשוב ביותר של כיצד אותו "אני" משתלב בעולם,כיצד אני מודע לכך שלמעשים שלי יש השלכות שלא קשורות בי,אלא לאנשים אחרים. זה ברמות כלליות,ולא אישיות שלי...ובקשר לדעתי על מה שכתבת-יש משהו בהודעות שלך שמשדר סגירות,ואף אטימות,כלפי העולם החיצון.אני לא יודע אם זה באמת ככה,אבל אני אומר לך איך זה נראה מבחוץ.פתיחות הכוונה לכך שזכותך להחזיק בדעות משלך,וזה לגיטימי,אבל שמדיי פעם יש לבחון אותם,ויש להסתכל על דעות אחרות ללא שיפוט מוקדם,ואז אולי...רק אולי...הן יכולות להתאים גם לך. למשל,בקשר לחזקים-חלשים אני חושב בדיוק ההפך הגמור ממך,אולי זה משום שאני יודע מה זה להיות חלש...וש"חזק" רוצה ללכת קדימה ושה"חלשים" יילכו הצידה כי הם מפריעים להתקדמות שלו אז הוא ממש לא חזק(אולי בעינו)...זה אף מראה על חולשה, וההפך,אדם חזק לא חושב רק על ההתקדמות האישית שלו אלא פותח עצמו לעולם שבחוץ,עוזר לחלשים,ולדעתי,רק דעתי כן,דווקא זה שמאיט את דרכו והתפתחותו,לכאורה,כדי לעזור לאחרים,ל"חלשים" הוא החזק האמיתי,ודווקא זה הדבר שהכי מאיץ את התקדמותו,לא ברמות מדומות אלא ברמות אמיתיות,פנימיות. "החברה שלנו שבויה בעריצות של החלש"? אני לא יודע באיזו חברה את נמצאת אבל מנקודת מבטי שלי זה בדיוק ההפך הגמור! החברה שלנו,כמו אחרות בעולם המערבי יש לומר,סוגדת להישגיות ולכך שאנשים נמדדים לפי הישגיהם החומריים,ולא לפי אמות מידה מוסריות,או צודקות,או טובות וכדומה...זה הקפטיליזם הרי...וזו השלכתו...ובעיניי זו הרעה החולה של החברה שבה אנחנו חיים בתקופה הזו...ואת יכולה להגיד שבעינייך זה לא ככה,וזה גם לגיטימי,אבל אני חושב ששווה יהיה לך להרהר בדברים,לחשוב עליהם, להרגיש אותם.כן,אני יודע שלא מדובר בעשייה,לא כפי שנראית לכאורה,אבל המעשה הנכון הוא תוצאה של חשיבה נכונה,זאת דעתי לפחות. מה שכתבת בסוף,שאת מרחמת על הנכד שלך כי הוא מקבל ניקוד נוסף על עזרה לאחרים?ואי...את רצינית? אני צריך לעכל את זה האמת...טוב,אבל הלא זה בדיוק למה שהתכוונתי במה שהחברה שלנו שבוייה בו.שימי לב,שגם בכך יש מידה של סגידה להישגיות, שהרי מלמדים אותך שאתה צריך לעזור לאחרים כדי לקבל ציון נוסף,וכולנו יודעים מה זה ציון נוסף בשביל ילדים(וגם מבוגרים)...ולא לעזור לחלשים כי זה הדבר הנכון,הטוב והצודק שיש לעשותו.אז אפשר להגיד שהם רק ילדים והם לא יודעים כלום,וככה הם לומדים(מקל וגזר)...אני לא חושב ככה...אני חושב שהחינוך בגיל הזה קובע איך ייראו חייו המבוגרים,ולכן לדעתי זו טעות לשייך את העזרה לתלמידים החלשים לציון גבוה יותר,לתמורה חומרנית...למרות שאולי אין ברירה וצריך להתאים את החינוך לחברה בה הוא מתקיים,ולמרות גם שכשאני חודר לעומק העניין יש משהו מאוד חזק בדבר הזה-שהעזרה לאחרים הופכת אותך לחכם יותר,לתלמיד טוב יותר,אבל לא ברמת הציונים-הישגים אלא ברמת האדם שהוא יהיה. ואני בכוונה לא מדבר על מה שכתבת לגביי הילדים,ולגביי אהבת אמת וכל אלו...לא שאין לי מה להגיד בנושא זה,אבל באמת בגלל שלא התנסיתי בזה אני לא מרגיש שהדיעה שלי מוצקה בעניין,ושבהחלט יש נקודות שהסכמתי עם לקשמי ויש נקודות שהסכמתי איתך(כן,תתפלאי!...חחח). אמרת שאת לא יכולה להשתנות בגיל הזה כי האופי כבר מעוצב?לדעתי זה חלק מהסגירות שיש בתוכך לאפשרויות הטמונות בחיים, וגם בעצמך! אני חושב שיש בך המון פוטינציאל להוביל דברים,אבל כרגע הוא מנותב,לפי איך שאני רואה,בצורה לא נכונה,בצורה קצת אנוכית הייתי אומר...וחבל...או במילים אחרות-ותחשבי על זה,בלי דיעה קדומה או מוכנה מראש,אלא פשוט להרהר בדברים כאילו מכוונים למישהו אחר...כי הם באמת לא מכוונים לך אישית,אין לי שום דבר נגדך,אלא לחלק שמנסה להיות אדם טוב יותר בכל אדם שהוא,ובמקרה זה בתוכך.