אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
קריאה לכל חברי שינוי ומרץ:
- פותח הנושא א ו ר בת
- פורסם בתאריך
|הדגש|אפשר להגיד משהו?|סדגש|
תגידו לי, אתם לא מתביישים? אתם קוראים לעצמכם "דתיים". למה? כי אתם לובשי כיפות או שמלות? או כי אתה מתיימרים להיות יותר תרבותיים, יותר יהודים, או בקיצור, יותר אנשים משאר החילונים ה"סוררים", שלא לדבר בכלל על גויים? אתם בכלל דנים, בצחוק או לא בצחוק, על לשלוח או לא לשלוח את פעילי שינוי ומרצ לעינויים ומוות?? תגידו לי, התחלקתם על השכל? אנחנו, כן, אותם הפעילים של שינוי ומרצ, מנסים בכל כוחנו לתקן עוול שנעשה בחברה הישראלית. אנחנו מנסים למצוא פתרונות, להשיב את השיוויון בין בני האדם. ואתם שולחים אותנו למוות? איפה נשמע דבר כזה שיהודים ישלחו יהודים למוות? מה זה מזכיר לכם? אנחנו בעד חופש לדת וחופש מדת. תסלחו לי, אבל הפעם זו פשוט חציית גבולות. אני ממש בהלם מכל השרשור העשיר שצברתם לכם פה, ואני ממש בספק אם אני אמשיך להכנס לפורום הזה בעתיד. רציתי לדבר, רציתי לשאול, רציתי לגשר, אבל כנראה שזה פשוט בלתי אפשרי. וחבל, חבל מאוד. ליאור
תגידו לי, אתם לא מתביישים? אתם קוראים לעצמכם "דתיים". למה? כי אתם לובשי כיפות או שמלות? או כי אתה מתיימרים להיות יותר תרבותיים, יותר יהודים, או בקיצור, יותר אנשים משאר החילונים ה"סוררים", שלא לדבר בכלל על גויים? אתם בכלל דנים, בצחוק או לא בצחוק, על לשלוח או לא לשלוח את פעילי שינוי ומרצ לעינויים ומוות?? תגידו לי, התחלקתם על השכל? אנחנו, כן, אותם הפעילים של שינוי ומרצ, מנסים בכל כוחנו לתקן עוול שנעשה בחברה הישראלית. אנחנו מנסים למצוא פתרונות, להשיב את השיוויון בין בני האדם. ואתם שולחים אותנו למוות? איפה נשמע דבר כזה שיהודים ישלחו יהודים למוות? מה זה מזכיר לכם? אנחנו בעד חופש לדת וחופש מדת. תסלחו לי, אבל הפעם זו פשוט חציית גבולות. אני ממש בהלם מכל השרשור העשיר שצברתם לכם פה, ואני ממש בספק אם אני אמשיך להכנס לפורום הזה בעתיד. רציתי לדבר, רציתי לשאול, רציתי לגשר, אבל כנראה שזה פשוט בלתי אפשרי. וחבל, חבל מאוד. ליאור
אף אחד לא מכריח אותך להכנס לכאן
הכל כאן חופשי את השירשור הזה התחילה אורבת שבכלל לא הבנתי למה שמה את זה כי היא כנראה אוהבת שנאת חינם על מפלגת שינוי אני לא אוהבת לדבר אבל הם פשוט שונאי דת משטינים ומקטרגים איזה עיוות אתה מדבר מי בכלל שואל אותי במדינה הזאת שואלים רק את התקשורת המסיטה ומדיחה על הדתיים השכם והערב נגד הדת ושנאת הדת מאכילים את האנשים בשנאת חינם אותם אתה לא דן כל הססמאות למינהם של דרוס כל דוס ולקחת כלבים ולשסות בהם את כל אחד שהולך בשחור זה לא מעשים שעושים החילוניים למינהם. אני מוכנה לגישור אבל המצב של הצד השני הוא פשוט בלתי נסבל
הכל כאן חופשי את השירשור הזה התחילה אורבת שבכלל לא הבנתי למה שמה את זה כי היא כנראה אוהבת שנאת חינם על מפלגת שינוי אני לא אוהבת לדבר אבל הם פשוט שונאי דת משטינים ומקטרגים איזה עיוות אתה מדבר מי בכלל שואל אותי במדינה הזאת שואלים רק את התקשורת המסיטה ומדיחה על הדתיים השכם והערב נגד הדת ושנאת הדת מאכילים את האנשים בשנאת חינם אותם אתה לא דן כל הססמאות למינהם של דרוס כל דוס ולקחת כלבים ולשסות בהם את כל אחד שהולך בשחור זה לא מעשים שעושים החילוניים למינהם. אני מוכנה לגישור אבל המצב של הצד השני הוא פשוט בלתי נסבל
זולל מישמישים
New member
אז איך את טוענת שבמצע יש הסתה?
לפני כמה הודעות רשמת "כי במצע שלהם הם מסיטים נגד הדת". אבל עכשיו אפשר להבין מדברייך שמעולם לא ראית את אותו מצע. אז מי פה המסית?
לפני כמה הודעות רשמת "כי במצע שלהם הם מסיטים נגד הדת". אבל עכשיו אפשר להבין מדברייך שמעולם לא ראית את אותו מצע. אז מי פה המסית?
היא לא יודעת ולא רוצה לדעת
היא ניזונה או ליתר דיוק יונקת את מה שמניקים אותה כל הרבנים שלה. שרוצים להפחיד אותם בשנאה של החילונים. זה נותן להם כוח (בקלפי אחוז הצבעה גבוה יותר לחרדים מכל האוכלוסיה). איך היא אומרת שאני שונא אותה בגלל שהיא חרדית למרות שאני מצביע שינוי\מרץ? אני אפילו לא מכיר אותה.
היא ניזונה או ליתר דיוק יונקת את מה שמניקים אותה כל הרבנים שלה. שרוצים להפחיד אותם בשנאה של החילונים. זה נותן להם כוח (בקלפי אחוז הצבעה גבוה יותר לחרדים מכל האוכלוסיה). איך היא אומרת שאני שונא אותה בגלל שהיא חרדית למרות שאני מצביע שינוי\מרץ? אני אפילו לא מכיר אותה.
ושוב הגיע הזמן להזכיר
שנושא זכויות בעלי החיים קרוב לליבו של השר פורז והוא פעיל בו בלי שום קשר לענייני הדת. והגיע גם הזמן להזכיר שאני, למשל, ועוד רבים מתומכי שינוי ומרצ, כולל ויזיני, הביעו במשך השנים (זו בערך הפעם ה 189 שמסורתי מעלה את העניין) את התנגדותם להצעה כזו, שהיא פרטית של פורז ולא חלק ממצע שינוי (עד כמה שזכור לי). ובעיקר זה הזמן לתמוה איך זה הדבר היחיד שיש למסורתי להגיד בשירשור כזה, שנפתח בציטוט מלא אהבה של חרדית (כנראה) שבו היא מציעה להעלות אותנו על אוטובוסים ישר לחיק האויב.
שנושא זכויות בעלי החיים קרוב לליבו של השר פורז והוא פעיל בו בלי שום קשר לענייני הדת. והגיע גם הזמן להזכיר שאני, למשל, ועוד רבים מתומכי שינוי ומרצ, כולל ויזיני, הביעו במשך השנים (זו בערך הפעם ה 189 שמסורתי מעלה את העניין) את התנגדותם להצעה כזו, שהיא פרטית של פורז ולא חלק ממצע שינוי (עד כמה שזכור לי). ובעיקר זה הזמן לתמוה איך זה הדבר היחיד שיש למסורתי להגיד בשירשור כזה, שנפתח בציטוט מלא אהבה של חרדית (כנראה) שבו היא מציעה להעלות אותנו על אוטובוסים ישר לחיק האויב.
תינוקות שנשבו
תראה אנחנו משתדלים מאוד מאוד לעשות קירוב, לקרב את הרחוקים. עכשיו אנחנו יודעים שרוב הציבור בארץ, פשוט טועה. טועה בגלל שהטעו אותו, הוא גדל ככה. גם אני גדלתי בבית ספר חילוני, והטעו אותי. אמרו להורים שלי שבאו מספרד שהם פרמיטבים. הם באו מארץ נכשלת, לא היו מתקדמים לא אונברסיטאות לא כך, זילזלו בנו. העבירו אותנו על הדת באופן שיטתי. וככה לאט לאט גדל דור אשר לא ידע את יוסף , לא מכירים את התורה, לא מכירים כלום, תינוקות שנשבו. יש חלק קטן מהם שגודל בחממה של שנאה. אלה שמהשמאל הקיצוני כמו יוסי שריד וטומי לפיד הם מגדלים נוער על בסיס של שנאה. הם מצהירים שנאה, הם מדברים שנאה, עכשיו הילדים האלה גודלים ואומרים להם שהחרדים הם פרזיטים, הם חיים על חשבון המדינה, הם סחטנים, הם הכל. הנוער הזה מנותק לגמרי, והוא שונא מתוך הרגל לשנוא כאילו זה מצווה. שאר הציבור שלא שייך אליהם ובפרט הספרדים שהם גדלו על ברכי האמונה ויש להם עוד סבא ששומר תורה ומצוות אבא ששומר חפיף, לפחות יש להם אמונה. האמונה זו הנקודה שאיתה אפשר עוד להתחבר מהר. ואז כשאתה בא עם הוכחות מסביר,יש לו את הרגש מבית אבא ואתה יכול להעביר אותו לצד שלך, לשמור תורה ומצוות. החלק הקשה זה החלק שאין לו שום ערכים שום ידיעה, ההורים שלא מנוכרים , לא יודעים כלום ושונאים, זה החלק הקשה, איתו אנחנו מנסים להתמודד זה החלק הכי קשה, זה החלק שבעצם מפריע לנו לעשות את העבודה לקרב את הגאולה, זה החלק שנלחם בגאולה. מה שאנחנו משתדלים לעשות זה לכנס את הציבור הזה,לדבר על ליבו לתת לו הוכחות, להסביר לו שזה לא פרימיטביות זה בדיוק הפוך, זה הנאורות האמיתית זה הדרך הנכונה, זה האור האמיתי. לאט לאט.
תראה אנחנו משתדלים מאוד מאוד לעשות קירוב, לקרב את הרחוקים. עכשיו אנחנו יודעים שרוב הציבור בארץ, פשוט טועה. טועה בגלל שהטעו אותו, הוא גדל ככה. גם אני גדלתי בבית ספר חילוני, והטעו אותי. אמרו להורים שלי שבאו מספרד שהם פרמיטבים. הם באו מארץ נכשלת, לא היו מתקדמים לא אונברסיטאות לא כך, זילזלו בנו. העבירו אותנו על הדת באופן שיטתי. וככה לאט לאט גדל דור אשר לא ידע את יוסף , לא מכירים את התורה, לא מכירים כלום, תינוקות שנשבו. יש חלק קטן מהם שגודל בחממה של שנאה. אלה שמהשמאל הקיצוני כמו יוסי שריד וטומי לפיד הם מגדלים נוער על בסיס של שנאה. הם מצהירים שנאה, הם מדברים שנאה, עכשיו הילדים האלה גודלים ואומרים להם שהחרדים הם פרזיטים, הם חיים על חשבון המדינה, הם סחטנים, הם הכל. הנוער הזה מנותק לגמרי, והוא שונא מתוך הרגל לשנוא כאילו זה מצווה. שאר הציבור שלא שייך אליהם ובפרט הספרדים שהם גדלו על ברכי האמונה ויש להם עוד סבא ששומר תורה ומצוות אבא ששומר חפיף, לפחות יש להם אמונה. האמונה זו הנקודה שאיתה אפשר עוד להתחבר מהר. ואז כשאתה בא עם הוכחות מסביר,יש לו את הרגש מבית אבא ואתה יכול להעביר אותו לצד שלך, לשמור תורה ומצוות. החלק הקשה זה החלק שאין לו שום ערכים שום ידיעה, ההורים שלא מנוכרים , לא יודעים כלום ושונאים, זה החלק הקשה, איתו אנחנו מנסים להתמודד זה החלק הכי קשה, זה החלק שבעצם מפריע לנו לעשות את העבודה לקרב את הגאולה, זה החלק שנלחם בגאולה. מה שאנחנו משתדלים לעשות זה לכנס את הציבור הזה,לדבר על ליבו לתת לו הוכחות, להסביר לו שזה לא פרימיטביות זה בדיוק הפוך, זה הנאורות האמיתית זה הדרך הנכונה, זה האור האמיתי. לאט לאט.
אתה מדבר על צדדים
צדדים בדרך כלל נובעים ממאבק, ובמאבק צריך לקבוע נכון ולא נכון, צודק וטועה. ניסיון להעביר אותנו לצד שלך אומר שאתה משוכנע שאתה צודק ואנחנו טועים, שהאמת בצד שלך ושהצד שלנו חסר זכות קיום כלל מעצם היותו מושטת על טעות. אז על איזה גישור או קירוב מדובר? איך אתה יכול לגשר עם אנשים שברור לך שהם טועים. אתה לא מנסה לגשר, ולדעתי מעולם לא חשבת לעשות דבר כזה, אתה מנסה לשנות, לשנות אנשים להגיע לצורת החשיבה שלך, וזה לא לגשר, זה להרוס את הצד השני ולנצח במאבק. בגשר אין מאבק, יש שני צדדים שמודעים אחד לשני ומוכנים לקבל את העובדה שהצד השני קיים ותמיד יהיה קיים, שאין אמת אחת אלא הרבה אנשים שעושים מה שהם חושבים שנכון, אם אתה לא יכול לדבר על מצב כזה אז פחות תהיה כה עם עצמך, אתה לא בא לגשר אלא להלחם על האמת שלך. אז אתה לא שונא, יופי, אבל לבוא במחשבה שהצד השני חי בטעות ועיוור זה ממש לא רחוק משם.
צדדים בדרך כלל נובעים ממאבק, ובמאבק צריך לקבוע נכון ולא נכון, צודק וטועה. ניסיון להעביר אותנו לצד שלך אומר שאתה משוכנע שאתה צודק ואנחנו טועים, שהאמת בצד שלך ושהצד שלנו חסר זכות קיום כלל מעצם היותו מושטת על טעות. אז על איזה גישור או קירוב מדובר? איך אתה יכול לגשר עם אנשים שברור לך שהם טועים. אתה לא מנסה לגשר, ולדעתי מעולם לא חשבת לעשות דבר כזה, אתה מנסה לשנות, לשנות אנשים להגיע לצורת החשיבה שלך, וזה לא לגשר, זה להרוס את הצד השני ולנצח במאבק. בגשר אין מאבק, יש שני צדדים שמודעים אחד לשני ומוכנים לקבל את העובדה שהצד השני קיים ותמיד יהיה קיים, שאין אמת אחת אלא הרבה אנשים שעושים מה שהם חושבים שנכון, אם אתה לא יכול לדבר על מצב כזה אז פחות תהיה כה עם עצמך, אתה לא בא לגשר אלא להלחם על האמת שלך. אז אתה לא שונא, יופי, אבל לבוא במחשבה שהצד השני חי בטעות ועיוור זה ממש לא רחוק משם.
זולל מישמישים
New member
למסורתי, אכן בשני הצדדים
יש אמירה שהצד השני טועה ועיוור. הויכוחים כנראה יימשכו... ואני רוצה לשאול מהו בעיניך גישור בין דתיים וחילוניים (שהוא מטרתו המוצהרת של הפורום אם איני טועה) והאם בכלל הוא אפשרי?
יש אמירה שהצד השני טועה ועיוור. הויכוחים כנראה יימשכו... ואני רוצה לשאול מהו בעיניך גישור בין דתיים וחילוניים (שהוא מטרתו המוצהרת של הפורום אם איני טועה) והאם בכלל הוא אפשרי?
אתה מכליל וזו לא הכוונה
הבעיה שהעלתי לפניך לא הוצגה כבעיה של הצד השני בכלליותו, לא באתי ואמרתי שכל הדתיים הם ככה או כל החילונים הם בצורה אחרת. העלינו בעיה שמבחינתי כרגע עלתה אצל אדם מסויים שרואה את עצמו במאבק ובמלחמה נגד "הצד החילוני" מנסה להרוס את העולם החילוני ולהעביר את האנשים לצד שלו, גישה כזו היא בעיה עבור יצירת גשר כי היא תופסת את הצד השני כטועה ועיוור. אבל שוב מדובר בגישה שנתגלתה כרגע אצל בן אדם אחד ומאוד חשוב לי שיהיה ברור שלא מדובר בבעיה של צד כלשהו כי מבחינתי אין כאן כלל צדדים. אתה שואל איך לגשר, אז לדעתי הגשר צריך לבוא דרך כבוד הדדי וחברות בין אנשים שמכירים אחד את השני. הגשר צריך להווצר בין פרטים לפני שיווצר בין חברות ולכן אנחנו כאן, כדי להכיר אחד את השני ודרך ההכרות ללמוד לכבד את דרך החיים שלא בחרנו בה. בגלל זה העלתי את הבעיה שמצאתי אצל תולעת 1 וביקשתי שישנה את הגישה כי בלי כבוד לדרך החיים שלי הוא לא יתקדם לשום מקום, ואם הוא רוצה להיות מטיף ומחזיר בתשובה הוא מוזמן לנסות, אבל מבינתי לא למטרה זו נכנסתי לכאן. נכנסתי לפורום דתיים וחילוניים, לא פורום דתיים ועוד מעט דתיים.
הבעיה שהעלתי לפניך לא הוצגה כבעיה של הצד השני בכלליותו, לא באתי ואמרתי שכל הדתיים הם ככה או כל החילונים הם בצורה אחרת. העלינו בעיה שמבחינתי כרגע עלתה אצל אדם מסויים שרואה את עצמו במאבק ובמלחמה נגד "הצד החילוני" מנסה להרוס את העולם החילוני ולהעביר את האנשים לצד שלו, גישה כזו היא בעיה עבור יצירת גשר כי היא תופסת את הצד השני כטועה ועיוור. אבל שוב מדובר בגישה שנתגלתה כרגע אצל בן אדם אחד ומאוד חשוב לי שיהיה ברור שלא מדובר בבעיה של צד כלשהו כי מבחינתי אין כאן כלל צדדים. אתה שואל איך לגשר, אז לדעתי הגשר צריך לבוא דרך כבוד הדדי וחברות בין אנשים שמכירים אחד את השני. הגשר צריך להווצר בין פרטים לפני שיווצר בין חברות ולכן אנחנו כאן, כדי להכיר אחד את השני ודרך ההכרות ללמוד לכבד את דרך החיים שלא בחרנו בה. בגלל זה העלתי את הבעיה שמצאתי אצל תולעת 1 וביקשתי שישנה את הגישה כי בלי כבוד לדרך החיים שלי הוא לא יתקדם לשום מקום, ואם הוא רוצה להיות מטיף ומחזיר בתשובה הוא מוזמן לנסות, אבל מבינתי לא למטרה זו נכנסתי לכאן. נכנסתי לפורום דתיים וחילוניים, לא פורום דתיים ועוד מעט דתיים.
זולל מישמישים
New member
אתה יודע מה?
במחשבה נוספת אני מסכים לכל מה שכתבת. במיוחד המשפט האחרון. התולעת 1 אכן מתייחס לפורום כפורום להחזרה בתשובה, וזה מעורר אנטגוניזם. במיוחד המנהג להעתיק לפה מאמרים של מחזירים בתשובה גורם לתחושה לא נוחה. הייתי מצפה שגם הדתיים בפורום יתקוממו נגד זה ולא רק החילוניים.
במחשבה נוספת אני מסכים לכל מה שכתבת. במיוחד המשפט האחרון. התולעת 1 אכן מתייחס לפורום כפורום להחזרה בתשובה, וזה מעורר אנטגוניזם. במיוחד המנהג להעתיק לפה מאמרים של מחזירים בתשובה גורם לתחושה לא נוחה. הייתי מצפה שגם הדתיים בפורום יתקוממו נגד זה ולא רק החילוניים.
זולל מישמישים
New member
אם אכן התקוממתם
אז אני לוקח את דבריי בחזרה. אני לא ראיתי את זה. אני דווקא ראיתי שהמתנדב הכתיר אותו כגולש מצטיין בסיכום השבועי. (ועד לפני כמה ימים התולעת גם היה עם רקע אדום). למה שמנהלי הפורום לא ירסנו אותו? יש להם את הכלים לעשות את זה. אם אתם לא משתתפים בדיונים אתם משאירים לו את המילה האחרונה. פלסטיק דתי???? לא ניראה לי.
אז אני לוקח את דבריי בחזרה. אני לא ראיתי את זה. אני דווקא ראיתי שהמתנדב הכתיר אותו כגולש מצטיין בסיכום השבועי. (ועד לפני כמה ימים התולעת גם היה עם רקע אדום). למה שמנהלי הפורום לא ירסנו אותו? יש להם את הכלים לעשות את זה. אם אתם לא משתתפים בדיונים אתם משאירים לו את המילה האחרונה. פלסטיק דתי???? לא ניראה לי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.