שאלה...

[Nizzan Cohen]

מה שהוא אומר זה...

שללא הגדרה, קיימת בעיה להגדרה של המושג "פאגניזם" מול אנשים שהם מחוץ לקהילה.... וכך פוגמת באיכות החיים שלנו היום. כלומר, מבחינה המממ.... שיהיה "פולטית" יש לנו אינטרס להגדרה אחידה. אם אנחנו רוצים לקדם את שאיפותינו מול לא פאגנים.

 

[gwizard]

כן, אך לא בדיוק

האמת כאשר כתבתי את ההודעה הקודמת, לא חשבתי על זה בכלל. אבל אתה צודק, זו אחת הסיבות שהתחלתי את כל ה-campaing הזה

רק השמפט האחרון שלך הוא לא מדוייק. אין לי שום שאיפות מול אנשים לא פאגאנים....טוב חוץ משאיפה אחת. לדעת להסביר טוב ובאופן ממצה, מה זה פאגאניות ואיך אוכלים את זה. לא לצורכי מיסיונריות, אלא לצורך הסברתי נטו.

 

[gwizard]

ובגלל שאתם כל כך פוליטיקלי קורקט

שיניתי את החתימה שלי.

 

[כרמית.]

ולמה אתה חושב שהמטרות

והשאיפות הפוליטיות של מישהו אחד הם דבר שכולם רוצים ומעוניינים בו? לא רק שזה יומרני, זה גם לא נכון עובדתית. רוב האנשים שאני מכירה לא רוצים לצעוק בראש חוצות את הפגניות שלהם, ולא בגלל שהם מתביישים אלא מסיבות של אתיקה, משפחתיות, ראיית הויקה כדת כהונה, ועוד סיבות לגיטימיות ותקפות. לכל אחד יש את האג'נדה שלו. ולדעתי, אם מישהו ינסה לדחוף יותר מדי את הפוליטיות של העניין (וכבר היו לנו כמה נסיונות בוסר כאלו בישראל), הוא ימצא את עצמו במקום לא כל כך נעים. אם יקום מישהו, לא משנה כמה חכם ונחמד ויתחיל עם קמפיינים פגניים פוליטיים לשוויון זכויות, לא רק שלא יתמכו בו, אלא הרבה אנשים ייעלמו מהחיים הציבוריים הפגניים וירדו "למחתרת". מי שם את האדם המגדיר לפה ולמנהיג? הרי זה לב העניין. *פגני* זה לא משהו בעל הגדרה אחת בדיוק כמו ש*מונותיאיסטי* זה לא משהו בעל הגדרה אחת. אנשים שמגדירים את עצמם אחרת, הם גם בעלי מטרות שונות וסדר יום שונה והם לא רוצים שאנשים שונים מהם יסדרו להם "שוויון זכויות" שהם בכלל לא רצו בו מלכתחילה.

 

[gwizard]

מה הקשר ?!

את מדברת על משהו שונה לחלוטין ממה שאני אמרתי. מה הקשר ?

 

[כרמית.]

ההודעה שלי היא תגובה כללית

להתפתחות השרשור כולו, לא ספציפית אליך.

 

[gwizard]

בגלל זה היא נקראת ככה ?

ולמה אתה חושב... אם את מגיבה אלי ורושמת דבר כזה בנושא, אני מתייחס לזה כאישי ולא כללי.

 

[suki da yo]

hint hint!

 

[Nizzan Cohen]

חלילה לי להאשים אותך במיסיונריות.

וסליחה אם כך הישתמע ולא במעט ממה שאמרתי. היתכוונתי לקדם את שאיפותינו מול לא פגנים, כיוון שאנחנו (מה לעשות) חיים בחברה יהודית, וצריכים לישמור על האינטרסים שלנו, ועל חופש הדת שלנו. מפני בעיות בחוק, מפני עלילות דם, ומפני פירסומים לא מדוייקים בתיקשורת.

 

[suki da yo]

למרבה המזל

אף אחד לא יודע שאנחנו קיימים, והמעט שכן מתיחסים לזה כאל בדיחה גרועה של אלי אשג, כך שאין לנו צורך לשמור על זכויות חופש הדת שלנו (כאילו יש כזה חופש דת בארץ ממילא)- אם לא יודעים שאנחנו רוצים חופש דת, לא יכולים למנוע אותו מאיתנו.

 

[gwizard]

הבהרות

לניצן: לא התכוונתי שאתה רמזת על זה, רק הבהרתי שזה לא הכוונה *שלי*. וכן, הדברים שאמרת הם בדיוק זה ! לאיילה: עכשיו לא יודעים, מחר ידעו. מה תעשי אז ? תשכרי איש PR שיציג אותך ?

 

[suki da yo]

אני לא נכנסת לדיון הזה

בכוונה שמרתי מרחק. לא אכפת לי מה יקרה אז, אוקיי? עכשיו, זה לא רלונטי. זה גם לא יהיה בזמן הקרוב. למה לדאוג למה שיקרה עוד כמה שנים, לפחות, אם יש לי על מה לדאוג כבר עכשיו? תבחר את הקרבות שלך.

 

[gwizard]

לתמימות יש מחיר והוא חופש.

 

[gwizard]

תוספת חשובה מאוד

הנה מה שקורה בארצות אחרות.... http://news.walla.co.il/?w=/8/457932 והנה תגובות האנשים שלנו לתופעה: http://www.magick.co.il/forum/viewtopic.php?t=3578

 

[כרמית.]

הכישוף בעולם השלישי

במקומות כמו הודו או אפריקה הוא לא הכישוף שאתה מכיר ולומד. מדובר בתרבות אחרת, עם ערכים אחרים, מערכת טאבו, ואמונות שכדי להבין אותן צריך לעשות קפיצה מחשבתית עצומה. הקשר בין המאגיה המערבית על שלל צורותיה לבין הכישוף האפריקאי הוא מקרי בהחלט. שם יש טאבו על פרקטיקות מסוימות, שהם קוראים להם "כישוף", מפני שזה נחשב סטייה מהנורמה החברתית. זה קצת (אבל רק קצת) דומה לתקופת ציד המכשפות בימי הביניים, שגם שם לא שרפו "מכשפות", אלא רק קראו כך בשם לאנשים שסטו מן הנורמה החברתית ואיימו על אושיות החברה והמוסר החברתי. ובקיצור, לא רודפים שם מכשפות, אלא רודפים שם אנשים שמערערים את המרקם העדין של הקהילה. במילים קצת פחות יפות, ה"מכשפים" הם עבריינים, רוצחים, אנסים או לחילופין אנשים שמנהלים חיי מין לא מקובלים, אנשים שמסוכסכים עם השכנים, הומוסקסואלים, אנשים שעברו התעללות והם מהווים "תזכורת" לרוע. כדאי לקרוא את "טוטם וטאבו" של זיגמונד פרויד כדי להבין את הנושא.

 

[gwizard]

מתורגם למציאות הישראלית

לא משנה מה הם עושים שם בהודו, לא משנה אם זה באמת כישוף או לא. מה שמשנה זה איך ישראלי ממוצע רואה את זה ומתרגם את זה במח שלו למציאות כאן.

 

[כרמית.]

הישראלי הממוצע לא יעשה קשר כזה

א. כי הישראלי הממוצע לא ממש מתעניין בדברים האלו, אלא רואה אותו כקוריוז, ידיעה שמופיעה בחלק הצהוב של העיתון. ב. כי גם אם הישראלי הממוצע יתעניין, הרי שהישראלי הממוצע הוא לא אידיוט.

 

[gwizard]

בטח

א. ממש לא תמיד. היום דווקא מתעניינים יותר מבעבר הלא רחוק. ב. I would like to second that.

 

[Nizzan Cohen]

אני אוסיף לינק...

... למאמר של כרמית "ונישמרתם מאוד לנפשותיכם". שמדבר בין השאר על זה.

 

[suki da yo]

רק רציתי להגיד

שההודעה הזו מצאה את דרכה לעמוד הראשי של תפוז. תחת הכותרת האידיוטית "אני חושב שאני עובד אלילים." יש מישהו במערכת תפוז שהוא לא אידיוט עלוב שלא טורח להבין אפילו את מה שעומד מאחורי פורום לפני שהוא תוקע כותרות דביליות?