שינויים בכמה קווים לציבור החרדי

מנחם403

Active member
מסכים שאחת הסיבות של הציבור החרדי נוסע בתח"צ כי הקווים מתוכננים בצורה יותר טובה.
ההיגיון ברוב העולם (חוץ הקומוניסטים ברוסיה) זה שיש משהו טוב במקום אחד ואין במקומות אחרים, זה לא אומר שצריך להרוס את הטוב כדי שלכולם יהיה אותו הדבר.

הטענה שהציבור הכללי משלם את עיקר המיסים למדינה, יתכן שהיא נכונה, ולא פחות יתכן שהיא לא נכונה (כי שוק הוא מכלול, ולא מודדים לפי הפרט, לפי ההיגיון הזה רפואה הוא אחד המקצועות הכי מיותרים, כי הוא מאריך את תוחלת החיים של חולים וזקנים שבין כה וכה לא עובדים).

והתאוריה הכלכליות כיום גורסת ששימוש בתחבורה ציבורית חוסך השקעה בתשתיות, כלומר עצם זה שהציבור החרדי נוסע בתחבורה ציבורית במקום ברכבים פרטיים, מפחית את העלות המתלווה לנסיעה ברכב פרטי, כך שזאת סיבה נוספת לזה שאין קשר למי משלם עיקר המיסים (וגם אין קשר למי נהנה מעיקר השירותים).

בחלוקת משאבים 'הוגנת' יש לבחון את חלוקת התקציבים ולא רק מי משלם, על פי רוב המשתמשים בתח"צ (גם בציבור הכללי, וגם אצל אנשים שפעם היו חלק מהציבור החרדי וכיום הם מרגישים שהם לא) הם מהרמות הנמוכות יותר, כלומר כאלה שלפי ההיגיון שלך חיים על חשבון השכבות החזקות יותר.

כמובן, שנושא אינו קשור כלל לתחבורה ציבורית, רק שזה עדיין לא מצדיק שתכתוב שטויות בלי לבדוק עובדות
במדינה מתוקנת, מתמרצים דווקא את הציבור המבוסס בתחבורה ציבורית טובה, כי לולא זה הוא ירד לכביש ברכב פרטי. החרדים בכל מצב יסעו ברובם בתחבורה הציבורית (כי זה המגזר העני ביותר בישראל), ואין צורך להסיעם עד לבית ללא החלפה, שירדו במסוף העירוני ויחליפו לקו פנימי. זה שהאוטובוסים העירוניים החרדיים מפוצצים, זה ״תודות״ לכך שהחרדים מולידים כמה שיותר בלי לחשוב קדימה, וזה בעיה שלהם. הקו מפוצץ, אז שיהיה עוד יותר מפוצץ, זה שלהם.

ניכר שאתה (בגלל חיבתך לציבור החרדי) מתעלם ממחקרים שנעשו בנושא המיסים בישראל, מחקרים עדכניים מנובמבר 2024, הן של צה״ל והן של פורום קהלת (המצטרפים למחקרים של גופים שונים בשנים עברו) שהראו באופן גורף שחרדי ממוצע מקבל 10,000 שח מהמדינה יותר מהחילוני הממוצע (כי החילוני מוציא יותר ממה שמכניס 4000 שח, והחרדי מקבל יותר ממה שמוציא 6000 שח, כלומר- 10,000 יותר מחילוני).

לא אומר שצריך להפסיק חלילה תחבורה ציבורית חרדית עניפה, אך אסור שזה יהיה יותר מהמקובל בציבור הכללי, ורק למסוף העירוני ולא מדלת לדלת (מלבד בקווים מסויימים שיש הצדקה בשירות מדלת לדלת).

במצב הנוכחי של המדינה, ככל שנמשיך לתקצב שירות חרדי נוסף על חשבון תחבורה כללית- כך החורבן הכלכלי של המדינה יתקרב יותר מהר.
 

מנכל אחד

Well-known member
במדינה מתוקנת, מתמרצים דווקא את הציבור המבוסס בתחבורה ציבורית טובה, כי לולא זה הוא ירד לכביש ברכב פרטי. החרדים בכל מצב יסעו ברובם בתחבורה הציבורית (כי זה המגזר העני ביותר בישראל), ואין צורך להסיעם עד לבית ללא החלפה, שירדו במסוף העירוני ויחליפו לקו פנימי. זה שהאוטובוסים העירוניים החרדיים מפוצצים, זה ״תודות״ לכך שהחרדים מולידים כמה שיותר בלי לחשוב קדימה, וזה בעיה שלהם. הקו מפוצץ, אז שיהיה עוד יותר מפוצץ, זה שלהם.

ניכר שאתה (בגלל חיבתך לציבור החרדי) מתעלם ממחקרים שנעשו בנושא המיסים בישראל, מחקרים עדכניים מנובמבר 2024, הן של צה״ל והן של פורום קהלת (המצטרפים למחקרים של גופים שונים בשנים עברו) שהראו באופן גורף שחרדי ממוצע מקבל 10,000 שח מהמדינה יותר מהחילוני הממוצע (כי החילוני מוציא יותר ממה שמכניס 4000 שח, והחרדי מקבל יותר ממה שמוציא 6000 שח, כלומר- 10,000 יותר מחילוני).

לא אומר שצריך להפסיק חלילה תחבורה ציבורית חרדית עניפה, אך אסור שזה יהיה יותר מהמקובל בציבור הכללי, ורק למסוף העירוני ולא מדלת לדלת (מלבד בקווים מסויימים שיש הצדקה בשירות מדלת לדלת).

במצב הנוכחי של המדינה, ככל שנמשיך לתקצב שירות חרדי נוסף על חשבון תחבורה כללית- כך החורבן הכלכלי של המדינה יתקרב יותר מהר.
מנחם היקר,
זה שגדלת כחלק מהציבור החרדי, זאת עדיין לא סיבה לדבר שטויות.
למרות שיתכן וזאת סיבה לכך שידע שלך מצומצם.

גם לציבור חרדי מגיע שירות, במיוחד כאשר יש בארצנו מגזר עני נוסף שגם תורם רבות לפשיעה במדינה ואני מתכוון למגזר הערבי, שבו האוטובוסים נוסעים ריקים ואפשר לקצץ בו את השירות עד כדי ביטול.
אבל, כל עוד המדינה איננה משחררת את השוק, ולא מאפשרת לכל מי שרוצה לפתוח קו סדיר, אי אפשר להגיד את הדברים שכתבת.

השוק לא יכול להתקיים בלי שיהיו בו את כל סוגי האנשים (ונתתי לך קודם את הדוג' של מקצוע הרפואה) ולכן יש פחות משמעות מי משלם את המס, ובייחוד שחלק מהסיבה שיש לו כסף כדי לשלם את המס היא שהוא נותן שירות לאנשים שממשלמים פחות מס.

השוק לא יכול להתקיים רק מאנשים עשירים, כי אז יהיו הרבה עבודות שלא יהיה מי שיעשה אותם.

וראיתי בעבר את כל המחקרים המהוללים האלה, הם בכוונה בודקים בית אב ולא השקעה בנפש לאורך החיים, כי אז היה יוצא להם שהציבור החרדי מקבל הכי פחות תקציבים.

לצורך הדוגמה בלבד אתה מוזמן לחפש במשרד החינוך את גובה ההשקעה של המשרד בילד (והנתונים שם לא כוללים את ההשקעות של הרשויות המקומיות) ולהבין לבד את גובה ההשקעה בנפש במגזר החרדי.
 

מנחם403

Active member
מנחם היקר,
זה שגדלת כחלק מהציבור החרדי, זאת עדיין לא סיבה לדבר שטויות.
למרות שיתכן וזאת סיבה לכך שידע שלך מצומצם.

גם לציבור חרדי מגיע שירות, במיוחד כאשר יש בארצנו מגזר עני נוסף שגם תורם רבות לפשיעה במדינה ואני מתכוון למגזר הערבי, שבו האוטובוסים נוסעים ריקים ואפשר לקצץ בו את השירות עד כדי ביטול.
אבל, כל עוד המדינה איננה משחררת את השוק, ולא מאפשרת לכל מי שרוצה לפתוח קו סדיר, אי אפשר להגיד את הדברים שכתבת.

השוק לא יכול להתקיים בלי שיהיו בו את כל סוגי האנשים (ונתתי לך קודם את הדוג' של מקצוע הרפואה) ולכן יש פחות משמעות מי משלם את המס, ובייחוד שחלק מהסיבה שיש לו כסף כדי לשלם את המס היא שהוא נותן שירות לאנשים שממשלמים פחות מס.

השוק לא יכול להתקיים רק מאנשים עשירים, כי אז יהיו הרבה עבודות שלא יהיה מי שיעשה אותם.

וראיתי בעבר את כל המחקרים המהוללים האלה, הם בכוונה בודקים בית אב ולא השקעה בנפש לאורך החיים, כי אז היה יוצא להם שהציבור החרדי מקבל הכי פחות תקציבים.

לצורך הדוגמה בלבד אתה מוזמן לחפש במשרד החינוך את גובה ההשקעה של המשרד בילד (והנתונים שם לא כוללים את ההשקעות של הרשויות המקומיות) ולהבין לבד את גובה ההשקעה בנפש במגזר החרדי.
אתה מטשטש נתונים, ההשקעה במגזר בכללותו לא אמורה להיות שונה מהממוצע לנפש, בדיוק כמו שהמספר עשר בכללותו לא מכיל יותר או פחות מ10 יחידות בודדות…

בכל אופן, בקשר למה שכתבת למגזר הערבי- זה מאוד תלוי באיזה קווים מדובר. מה שנוסע ריק, יש לקצץ ולא משנה המגזר, כלומר- בוודאי שזה תקף גם לערבים (אלא אם הוא מראש בתדירות של עד 4 פעמים ביום ולא יותר שאז כדאי להשאירו באיזורים שלא נהנים ממסלול ישיר במהלך היממה כולה).

ובנוגע למה שכתבת שהם מביאים פשיעה- יש את הפשיעה שהם מביאים, ויש פשיעה מסוג אחר בדמות ההפגנות הבלתי חוקיות שמתקיימים כל יום ביומו בבקו"ם, עבודה בשחור (שהיא גם במגזר הערבי אך לפי מחקרים יותר במגזר החרדי באחוזים כמעט כפולים), ושלא נדבר על פשעים אחרים שמטאטאים אצל החרדים מתחת לשטיח.


אבל נדמה לי שנסחפנו מידי א הזה, כי המדובר בפורום הוא נטו על שיקולים של תחבורה ציבורית שיוויונית ויעילה, וכל מה שאני או אתה כתבנו על המגזר בכללותו לא קשור לפה כלל וכלל
 

מנחם403

Active member
לצורך הדוגמה בלבד אתה מוזמן לחפש במשרד החינוך את גובה ההשקעה של המשרד בילד (והנתונים שם לא כוללים את ההשקעות של הרשויות המקומיות) ולהבין לבד את גובה ההשקעה בנפש במגזר החרדי.
כן, ושכחת לציין שהרוב המוחלט של המגזר החרדי לומד במוסדות פטור שלא אמורים לקבל כלל תקציבים ממשרד החינוך ובכל זאת משקיעים שם פרוטות… החינוך החרדי מזיק לכלכלת המדינה בכך שאין בו לימודי ליבה והכנה ללימודים גבוהים שכה נחוצים בשוק העבודה… ועוד אתה תגיד לי שאני מדבר שטויות…
 
כבר הסבירו לך שהסיבה העיקרית שהציבור החרדי נשען על תחבורה ציבורית- זה בגלל שמאפשרים להם מלא אופציות נסיעה מדלת לדלת. כל האוכלוסיות בארץ היו שמחים לתחבורה ציבורית כמו זו של הציבור החרדי, ולא מקבלים אפילו לא עשירית מזה. כמעט ולא קיימים קווים מדלת לדלת בציבור הכללי, מלבד בקווי תלמידים או קווים חד עד תלת יומיים. הציבור הכללי הוא זה שמשלם את עיקר המיסים למדינה, כך שדווקא הוא אמור לקבל קווים מדלת לדלת.
גם קוים בתדירות סבירה שלא מדלת לדלת חסר. 15 דקות לחכות לרק"ל בבוקר זה לא סביר.
 

Ccyclist

Well-known member
החשבון שלך נכון רק באופן תאורטי, ורק באופן חלקי.
ב28 רכבות יכולים לנסוע נוסעים כמו ב1120 אוטובוסים (לא כולל כמובן הקישוריות), אבל לא כל הנוסעים שנוסעים ב1120 אוטובוסים יסכימו לעבור לרכבת.

הכי נוח 14,000 מוניות, אולי 12,000 מוניות אם חלקן מוניות גדולות כי מדובר במשפחות של מעל 4 נפשות. במונית הרי נוסעים ממש מהמוצא ליעד בפרטיות (אלא אם חולקים מונית) ואין סכנה שהמטען יתערבב עם מטען של נוסעים אחרים (אך לעיתים הנהג משאיר תיקים משלו בבגאז').

הבעיה שאי אפשר לעשות את זה במימון ציבורי במחירים מסובסדים.

זו הסיבה שכאשר מערכת התח"צ הארצית צריכה לשרת את כולם - הנוחות האישית של הנוסעים חייבת להיות משנית ליעילות המערכתית וליכולתה לשרת את כלל הציבור.

לפני כמה שנים כאשר נפתח הקו לכרמיאל - עודדו את הציבור החרדי להשתמש בו כדי להגיע לארועי מירון. תיגברו את הקו משמעותית והזינו אליו נוסעים חרדים מדרום וממרכז, והעבירו את מערך האוטובוסים בצפון להסיע מתחנת כרמיאל למירון במקום שיחצו את כל הארץ. יעילות זו לא מילה גסה והיא צריכה לשרת את כל הציבורים כולל הציבור החרדי.
 
נערך לאחרונה ב:
החשבון שלך נכון רק באופן תאורטי, ורק באופן חלקי.
ב28 רכבות יכולים לנסוע נוסעים כמו ב1120 אוטובוסים (לא כולל כמובן הקישוריות), אבל לא כל הנוסעים שנוסעים ב1120 אוטובוסים יסכימו לעבור לרכבת.
חלק יעדיפו רכב פרטי על החלפות. אולם, בהינתן יותר נסיעות אל הרכבת (או ת.מ) וממנה ימצאו מספיק נוסעים אחרים, שתיפתח להם לראשונה יכולת להגיע למחוז חפצם בתחבורה ציבורית בזמן סביר. אלה יהיו גם מהמגזר החרדי. לא כולם נוסעים תמיד דווקא לאותם יעדי "דלת לדלת".
ייתכן שאינך מאמין שאם יבטלו שרות כלשהו בישראל, ישפרו אחר במקומו. בצדק.
 

מנכל אחד

Well-known member
חלק יעדיפו רכב פרטי על החלפות. אולם, בהינתן יותר נסיעות אל הרכבת (או ת.מ) וממנה ימצאו מספיק נוסעים אחרים, שתיפתח להם לראשונה יכולת להגיע למחוז חפצם בתחבורה ציבורית בזמן סביר. אלה יהיו גם מהמגזר החרדי. לא כולם נוסעים תמיד דווקא לאותם יעדי "דלת לדלת".
ייתכן שאינך מאמין שאם יבטלו שרות כלשהו בישראל, ישפרו אחר במקומו. בצדק.
כמו שכתבתי כבר מקודם, המניעה לתגבור הרכבת נובעת מכך שהרכבת אינה מעוניינת בכך מסיבותיה הפנימיות
הרכבת פועלת כחברה עצמאית, ומשרד התחבורה איננו מסבסד אותה יותר במידה והיא תחליט למשל להפעיל רכבות לילה למשל.
נקבע עבורה רק שירות מינימלי, ולא מקסימלי.

וזה לא יהפוך את הרכבת למהירה יותר, והדרך ברכבת עם הצורך בהחלפות ועצירה באין ספור תחנות כנראה לעולם תהיה ארוכה יותר מכל אמצעי אחר.
 
למעלה