שלום אתאיסטים, מה שלומכם? עדיין מתלהבים מעצמכם אה?

  • פותח הנושא hnc
  • פורסם בתאריך

חנוך25

New member
ליד אנושית אין סוף חסרונות ביחס ליד רובוטית

יד רובוטית היא ההוכחה שיד אנושית לא יכולה להיות מתוכננת.
שום מתכנן לא יכול להיות כל כך גרוע.
 

outrigger

New member
אם התכנון שלה כל כך גרוע

נראה אותך מייצר יד אנושית טובה יותר שתוכל להקליד גם במהירות גבוהה מזו שהקלדת את הודעתך הנוכחית. לבנתיים, נראה שהמדענים חולקים על טענתך:


[URL]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0146193[/URL]

The clear link between the structure and the function of the human hand also suggests that the design of a multifunctional robotic hand should be able to better imitate such basic architecture.
 

חנוך25

New member
מדענים?! אולי התכוונת "מדענים"?

לא הבנתי מה רצית, או מה שאלת.
אתה טוען שיש משהו שיש אנושית עושה יותר טוב מיד רובוטית?
אני לא התיימרתי לייצר יד אנושית. רק הוכחתי לך שהיא לא יכולה להיות מתוכננת.
לבני אדם לקח זמן קצר מאוד לפתח ידיים רובוטיות שעושות דברים שיד אנושית בכלל לא מתקרבת אליהם.
לשיטתך המתכנן שלך תקוע כבר 6000 שנה עם אותו תכנון גרוע, וזאת גם כאשר יש לו ממי לגנוב רעיונות? אני אישית לא מכיר מתכננים גרועים עד כדי כך. אולי אתה מכיר.
המסקנה שלי - יד אנושית כנראה לא מתוכננת.
 

dojee

New member
הבורא יצר את השלם, לא את המושלם

עובדה שליהודי
צריך לעשות ברית מילה
 

outrigger

New member
אם כבר מדענים העתיקו את התכנון הביולוגי ולא ההפך

למעשה יש ענפים מדעיים שלמים שכל כולם מתעסקים באיך להעתיק את התכנון המצוין שקיים בטבע, כולל כמה המצאות בהן אתה כנראה עושה שימוש יומיומי:

[URL]https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94[/URL]

"לעומת זאת, הטבע תמיד הצליח היכן שאנו בני האדם לא הצלחנו ותמיד מצא פתרונות יצירתיים לבעיות שאנו מתמודדים עמן. "אנו צריכים לראות באורגניזמים אלה מומחים. הם הצליחו לעשות כל מה שאנו עושים מבלי להזדקק לדלקים פוסיליים, זיהום כדור הארץ או סיכון עתידם."

[URL]http://biomimicry.org.il/[/URL]

"התשובות והפתרונות למרבית הבעיות שבהן נתקל האדם כבר נפתרו בדרך מקיימת על ידי מהנדסי הטבע. הטבע הוא ספרייה גדולה של רעיונות, מבנים, חומרים ותהליכים מקיימים וסביבתיים. הטבע הוא מקור להשראה, ללמידה ולחיקוי.
זרעי הביומימיקרי מתחילים להיזרע בכל תחומי החיים. הם נובטים בבניינים ירוקים יותר ובפיתוח טכנולוגיות ומוצרים מקיימים יותר. הזרעים מתרבים מיום ליום ומחוללים מהפכה."


ולגבי המאמר אליו קישרתי- הוא מדעי בהחלט שכן הוא מתבסס על תצפיות מדעיות, ללא קשר לעובדה שכותבי אותו מאמר מייחסים זאת למתכנן תבוני (זה כמו לכתוב מאמר על מנוע פרארי מבלי להזכיר את חברת פרארי). וכן, הם בהחלט מצהירים שהיד מתוכננת בצורה מדהימה.
 

חנוך25

New member
למה כל הבולה בולה? שאלתי שאלה פשוטה:

האם אתה טוען שיש משהו שיד אנושית עושה יותר טוב מיד רובוטית?
(אתה לא רוצה יד? תקח איזה איבר שבא לך. אתה הבאת את היד כדוגמא).

אני כאן הולך לפי ההגיון שלך - של להצמיד פונקציה למשהו טבעי.
ואתה מתחמק גם מזה? מפחד מהמסקנה מי המתכנן הכי גרוע?
(אני לפחות נתתי לו קרדיט שהוא לא היה מעורב בכשלון המתמשך הזה)

"הטבע הוא ספרייה גדולה של רעיונות, מבנים, חומרים ותהליכים מקיימים וסביבתיים. הטבע הוא מקור להשראה, ללמידה ולחיקוי" -

הטבע הוא לא ספריה של רעיונות, ולא נעליים. הוא כל הדברים שאינם מלאכותיים. כלומר 99 נקודה מיליון מיליוני תשע-ים אחוז.
בני אדם עושים כלים ומקבלים השראה בין היתר גם מהטבע. נו אז? זה אומר שהטבע מתוכנן? אפשר לקבל טיעון תקף? (תקף - הכוונה בלי הנחת המבוקש)
 

outrigger

New member
האם יד רובוטית יכולה לעטוף קרמבו למשל?

ובאותה יעילות בה היא נעשית ע'י יד אנושית? (2 שניות לקרמבו) נו, מסתבר שאפילו את המשימה הפשוטה ה זו יד רובוטית כנראה אינה מסוגלת לעשות ולכן המפעלים המייצרים את הקרמבו מעסיקים עובדים אנושיים למשימה זו. תוסיף לכך את העובדה שיד אנושית יכולה להשיג לעצמה את מקור האנרגיה (ע'י הגוף המניע אותה כמובן), בתוספת העובדה שהיא יכולה לבצע את התפקיד הנ'ל במשך עשרות שנים מבלי להתקלקל ולו פעם אחת, ועוד להאמין שכל זה נוצר בתהליך טבעי וללא תבונה כלל, ותבין באיזו אמונה מדובר.
 

חנוך25

New member
קרמבו אה? יפה! המתכנן שלך עשה יד

שבמשך 6000 שנה לא היתה טובה לכלום עד שגילתה את יעודה כשהומצא הקרמבו...איזה מזל שהומצא הקרמבו. (ונייר האלומיניום...לא פחות חשוב)
ותגיד, הוא לא שם לב שגם אחרי שהומצא הקרמבו רוב האנשים בעולם לא עוסקים בעטיפת קרמבואים?

שאר ההסבר שלך מגוחך בערך באותה מידה.
יד אנושית תלויה במקור אנרגיה וצורכת אנרגיה גם כשהיא לא עובדת.
ראית מכונה שצריכה להמשיך לעבוד נונסטופ גם כשלא צריך? אתה מכיר מהנדס שיציע רעיון אידיוטי שכזה?
יד אנושית מתעייפת מהר וצריכה לאכול וללכת לישון. היא תלויה במערכות אחרות שאין להם קשר לתפקוד שלה שמתקלקלות חדשות לבקרים ומשביתות אותה. כל פגיעה דורשת טיפול יקר ושיקום ממושך, שבמהלכו היא מושבתת.
ומה עם הציפורניים? ראית מכונה שכל הזמן יוצאים ממנה גידולים שמפריעים לתפקודה וצריך לקצוץ אותם? אפילו לעטיפת קרמבואים הן מפריעות!
עם הזמן היא נחלשת ובסוף מתה.
אם אני הייתי המהנדס של הדבר הזה לא הייתי מציין אותו ברזומה.
 

dojee

New member
יד רובוטית שעושה קרמבו לא יודעת להכין המבורגר, איזה באסה

 

outrigger

New member
אז קודם כל שנינו רואים כעת שיד רובוטית

אינה מסוגלת לבצע את המשימה הפשוטה של עטיפת קרמבו ביעילות של יד אנושית. זו כבר אינדיקציה לתכנון יעיל ומשוכלל מיד רובוטית. ולכן הטענה בדבר "תכנון גרוע" מופרכת בקלות.
 
לא נכון. אנחנו לא רואים שום דבר כזה.

מה שאנחנו רואים זה שיותר זול להעסיק אנשים שיעטפו את הקרבואים מאשר לפתח רובוט שיעשה את זה במקומם, וגם זה רק בינתיים.
&nbsp
&nbsp
 

BravoMan

Active member
כל מה שאנו רואים זה שאתה לא מעודכן במצבן של

ידיים רובוטיות משתכפלות על מאדים...
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=hWsApBoRtfY[/URL]
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=ZVYz7g-qLjs[/URL]
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=KWmTX9QotGk[/URL]
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=hEC8l8vqLXg[/URL]
 

חנוך25

New member
תכנון מעולה לקרמבו...רק תזכיר לי, מה תפקיד הציפורניים?

להכניס קצת ליכלוך?
אולי בגלל זה עוטפות הקרמבו לובשות כפפות?
כשהומצא הקרמבו כבר היה קיים רעיון הכפפות, לא?
 

outrigger

New member
מה הקשר לציפורניים עכשיו?

עובדה שגם לזה דאג המתכנן והוא יצר ידיים שגוזזות לעצמן את הציפורניים. כלומר יש כאן עדות נוספת לתכנון מעולה- יד שמסוגלת לנקות את עצמה. וכעת נוספה לרשימה עוד תכונה הדורשת תכנון מתוחכם נוסף. וזה באמת רק על קצה המזלג...
 

חנוך25

New member
חמקני - מה תפקיד הציפורניים בעטיפת קרמבו?

"כלומר יש כאן עדות נוספת לתכנון מעולה- יד שמסוגלת לנקות את עצמה" -
זאת אומרת שביד האנושית יש חלקים שצוברים לכלוך בלי שיש להם שום תפקיד?
ראית רעיון אידיוטי שכזה באיזשהי מכונה?
 

outrigger

New member
מי אמר שיש להן תפקיד בעטיפת קרמבו?

תפקיד הציפורניים הוא להגן על קצות האצבעות.כך או כך- הטענה בדבר "תכנון לקוי" לקויה בעצמה.
 

חנוך25

New member
זאת אומרת שמכונה -נגיד מכונה לעטיפת קרמבואים-

שלא צריכה להגן על קצות האצבעות תהיה עדיפה על מכונה שכן צריכה, נכון?
 

outrigger

New member
כל מכונה צריכה הגנה כלשהי.

למה לדעתך מכונות בדרך כלל עשויות מחומרים עמידים וקשיחים?
 
למעלה