שלום לכולם וחג שמח, יש לי נושא חשוב

[moriarty]

אני מסכים איתך חלקית

גם אני לא מבין את המדענים שמנסים להביא צידוקים מדעיים לעשר המכות וקריעת ים סוף.
אני מסכים שכשמדען מנסה להביא ראיות למעשה ניסים תמיד הראיות יהיו קלושות אם בכלל וזהו עניין אמוני. צריך הרבה אמונה כדי לקבל את קיומם של ניסים.
אני מסכים מאד שהתורה היא לא ספר מדע ולא בדיוק ספר היסטוריה. היא יותר ספר מיתולוגיה וספר חוקים (ארכאיים, מוזרים, וחלקם אכזריים).
אני מסכים לגבי המחזירים בתשובה (ספציפית אמנון יצחק) שמנסים לשוות לתלמוד נופך מדעי שניתן משמיים, וגם אני חושב שזו שטות.

כתבת שאתה כתימני מתחבר לרמב״ם. מה הקשר? הוא לא היה צרפתי? אגב, הוא העתיק את רוב המשנה הפילוסופית שלו (או הושפע רבות...) מהפילוסופים היווניים, ובפרט אריסטו ואפלטון.

 

[אמיתי בשארי]

יש לך חוסר הבנה בסיסית

כשאתה מסתכל על התורה כגוף נפרד מהתלמוד
אז באמת אתה יכול לראות חוקים כאכזריים למשל ריבוי עונשי מוות
אך כשאתה לומד את כל הנדבך כולל מסכת מכות
אתה מבין שכמעט אי אפשר להוציא להורג אדם הסייגים לעונש מוות פשוט עצומים
כמאמר הגמרא סנהדרין שהייתה מוציאה אדם להורג פעם בשבעים שנה היתה נקראת סנהדרין קטלנית
ומעולם לא הייתה כזו בישראל ראיתי הרבה עבודה זרה וחילול שבת בתנך ולא מצינו עונשי מוות בתנך(ע״י בית דין)
ושם היה מדובר בעניין מדיני ובעלילת שקר
עונשי המוות בתורה אם אשווה את זה למשפט בארץ
אלו הם העונשים המרביים אךלא המעשיים
להגיד שהחוקים הם אכזריים/מיתולוגיים מצריכים הבנה בנושא ואם אין לאדם את הידע הבסיסי
אין לו את הכלים לדעת על מה וכמה,בגלל זה אני טוען שאסור להיות נחרץ אם האדם לוקה בחוסר ידע,
הרמב״ם היה ספרדי מהעיר קורדובה והוא היה בקשר הדוק עם יהדות תימן
הרמב״ם לא העתיק את דבריו מהפילוסופים היוונים אך בהרבה מקרים הראייה שלהם תאמה את שלו
ומהי הבושה הרי ברוב המקרים מדענים פילוסופים ורבנים הושפעו מדברי קודמיהם
למעט פורצי דרך הרמבם בראייתו היה פורץ דרך גדול ונשווה ל-mma
שקחו את המיטב מכל אומנות והפכוה לאומנות שלימה כך עשה גם הרמבם
חחח.. בסוף חזרנו ל-mma

 

[אמיתי בשארי]

ושם היה מדובר בעניין מדיני ובעלילת שקר

היה מקרה אחד של עונש מוות ע״י בית דין
מצטער על שגיאות הכתיב זה מה שקורה שאתה מגיב דרך האייפון

 

[moriarty]

לא דיברתי רק על עונש מוות

דיברתי גם על חוקים הנוגעים לעבדות ושלל מלחמה, ועוד.
מצחיק שאתה כותב שהראייה של הפילוסופים היווניים תאמה את הראיה של הרמב"ם, כשהם קדמו לו ביותר מ-1,000 שנים. אתה צודק אסור להיות נחרץ אם האדם לוקה בחוסר ידע.
אני מאד מאד מסכים שאין בהשפעות הפילוסופיות בושה בכלל. כל הפילוסופים הושפעו מפילוסופים אחרים. זו רק צביעות לכתוב שהראיה שלהם הושפעה ממנו, כשהמצב הוא בדיוק הפוך. הבושה היא בהסתרה, לא בהעתקה/השפעה.
זה אותו דבר בעבודות אקדמיות - אם אתה מושפע ממקור אקדמי, זה הכי לגיטימי בעולם, למעשה זה אפילו הכרחי. זה הופך להיות בעייתי כשאתה מסתיר את זה.
זה אותו דבר ב-MMA. זה לא בושה ללמוד ממשפחת גרייסי, הבושה היא לטעון שהם לא חידשו בכלל כמו שטוען הטרול הסמוראי.

 

[אמיתי בשארי]

איפה כתבתי שהם הושפעו ממנו?

הרי הוא מצטט אותם במיוחד את אריסטו בספרו 'מורה נבוכים' כנראה שטעיתי בניסוח דבריי(ככה זה שמגיבים דרך אייפון חחח)
אבל ברור וידוע שאריסטו חי כ-1500 שנה לפני הרמב"ם
כך שאין צביעות חוץ מטעות בניסוח
לגבי העבדות
היום נהוגה עבדות רק שהיא נקראת עבודות שירות או עבודות במסגרת השב"ס
עבדות לדוגמא היתה כאשר גנב היה נמכר בגניבתו כי לא היה לו כסף לשלם
היה חייב 100K יעבוד בסכום הזה וכן על זו הדרך(צריך ללמוד את מסכת קידושין כדי להבין
שהתחום האפור הוא עצום)ובכלל התלמוד לא רואה את העבדות באופן חיובי בכלל
במיוחד שאדם מוכר את עצמו לעבד הדבר הזה הוא שלילי בעיני היהדות
אסור להעביד עבד בפרך אז אל תדמיין בניית פרמידות כמו שכתוב "לא תרדה בו בפרך"
העניין הוא יותר חינוך מאשר עונש לגנב חסרה אמפתיה נותנים לו לעבוד ואת כספו לוקחים ממנו כדרך שעשה הוא לאחרים
ולגבי שלל מלחמה אני חושב שזה נהוג עד היום מדינת ישראל הלאימה את כל השטחים והנכסים שנכבשו במלחמת השחרור
ובמבצע לקט בזזה את סיני מציוד מצרי
עכשיו אני מבין שיש קונפליקטים אתה שופט ערכים במדדים העדכניים
אך פעם היתה נהוגה תרבות אחרת והתורה שניתנה ,ניתנה לעם של עבדים עם המון דפוסים של העולם הקדום
כך שהקב"ה נתן בצורה כזו שתהיה סבילה להתקבל ע"י ישראל כלשון התלמוד דיברה תורה בלשון בנ"א
אתן לך דוגמא פעם היה נוהג של הקרבת קורבנות הרמב"ם טוען שמכיוון שהעולם היה נוהג כך
היה מאוד קשה להוציא את המנטליות הזו מן האנשים אז התורה ציוותה את הקורבנות
והוא מוסיף שבבניין ביהמ"ק השלישי יקריבו קורבנות סימליים מן הצומח בלבד,כי תהיה הבנה
שלא בזה העיקר
קח את העולם הלא רחוק השחור היה מאוס היהודי היה מלוכלך הלבן היה נזר הבריאה
האנושות עוברת המון גילגולים
יש לי תאורייה קטנה לא מדעית ולא נתמכת בכלום רעיון חמוד כזה
חיים של אדם מתחלקים לשלושה שלבים
ילדות,נערות,ובגרות
כילד האדם מאמין בכל סיפור ובכל אגדה
כנער מתבגר הוא מורד בכל המוסכמות והאמת אצלו היא בשחור לבן
בוגר מצליח להבין את האפור שבאמצע
כך גם האנושות
בהתחלה האמינו בכל שטות ואגדה הקריבו ילדים(וגם ליהדות חדרה מיסטיקה זרה ולעיתים פגאנית)
בשלב הנערות המדע מגיע והאנושות רואה במדע את האמת האבסולוטית ודוחה על הסף את כל המסורות
בבגרות כך אני מאמין שהאנושות מבינה שבמדע; האמת של היום היא הטעות של המחר וכן על זו הדרך
והיא מבינה שיש מחלוקות במדע ולא הכל מדוייק
(אני לא מדבר על מדעים מדוייקים)
והיא מצליחה בדרך זו לשלב את הקידמה והמדע עם האמונה בה'(זו ודאי ההיסתכלות שלי בתור אדם דתי
כמובן שהרבה יטענו שאני עדיין במצב של הילדות אבל אני חושב אחרת)

 

[moriarty]

לא נכון

עבדות אסורה בישראל, ועבודות שירות או במסגרת השב"ס הן אופציונליות. אם אתה לא רוצה, אתה לא חייב.
חוץ מזה, אתה שוכח שבתנ"ך מותר לקחת עבדים כשלל מלחמה, ושרוב הזכויות המוקנות לעבדים שמורות לעבד עברי בלבד.

חוץ מזה, אם השיפוט בדיעבד הוא אנכרוניסטי ולא הוגן כלפי התורה משום השוני בערכים, אז אולי הערכים בתורה לא כאלה אוניברסליים ובסיסיים?

 

[אמיתי בשארי]

עבדות בישראל היא אסורה זה נכון

אך מי אמר שמערכת משפט זו היא האופטימלית?
אולי עבודות שירות מנדטוריות הם שיטה טובה יותר?
זה ראוי לדיון בפני עצמו..
אספר לך סיפור מצחיק אשה אחת באה עם חתיכת לחם וטענה שזה נפל לה לאסלה
ושאלה את הרב אם זה כשר הרב ענה כשר אבל מסריח
נכון שמותר לקחת עבדים או לשבות אשה "כי תצא למלחמה.." זה נכון
אבל יש דברים שהם בחזקת "כשר אבל..." והתלמוד מגנה מעשים כאלו אפילו אם הם מותרים
זו לא מצווה להחזיק עבדים, זה מותר עם אבל גדול..
מה שאני אומר כרגע זו סברה שלי ולא השקפה דתית סדורה
יש ערכים שהם מותרים ולא רצויים כי לשבות אשה יפה זה דבר יצרי(שהיה נפוץ אז)
אבל הוא גם דבר מגונה,וברגע שאתה מבין שהוא מגונה הדבר כבר לא אקטואלי כי היהדות מחנכת
לשלוט ביצר זאת אומרת היהדות מודעת לכך שיש גם מציאות בשטח כמו שאומר הפס' לא בשמיים היא ולא מעבר לים"
אך היא מסייגת וסומכת על האדם שילמד יהדות ויהיה ערכי ואז ישיל מעליו את האי מוסריות
אך גם היהדות לא יכולה להתעלם מן המציאות שהיתה אז,
המוסריות מתפתחת וכך יורדת רמת האילוץ ואז אפשר לפרש אותה כדבר אוניברסלי זו דעתי האישית
אבל מה שכתבת בהחלט ראוי לדיון מעמיק

 

[moriarty]

יש עוד דברים שכשרים אבל מסריחים

רק מהזיכרון אני יכול למנות בקלות את הספר ההלכתי הגזעני "ברוך הגבר", הדרה ואפליה של נשים, אפליה על רקע עדתי ואפליה של הומוסקסואלים.

 

[אמיתי בשארי]

ברוך הגבר ספר לא מצחיק בכלל

לא ידעתי מה זה בכלל עד שדיברת
אל תערבב התנהגות של דתיים שלא עושים חסד עם היהדות,לי ולהם
אין שום קשר ואני רואה בך אדם קרוב אליי בהרבה מאשר פושעים ג׳יהדיסטים יהודים
במילה אחת בוז
אך אפשר גם בשם דת/דמוקרטיה/קומוניזם
לשפוך דם שלא לצורך ולהצדיק את עמדות עדיין זה לא עושה את זה נכון ודמוקרטי/דתי
אני רואה במעשהו פשע ואני מוקיע את הברבריות הזו מכל וכל
אין לך קצה חוט כדי לקשר אותי עם אנשים כאלו וממילא
לא אגן על מעשיו לא בשם כלום ודרך אגב אני אולטרה ימני,
הספר הזה מייצג יהדות בדיוק כמו שמוחמד מייצג את מיכאל בן ארי
לעיניינו הומוסקסואל זה דבר בעייתי מאוד לא אכחיש זאת אני יודע שזה דבר מורכב
ולא פשוט זה טבוע בנפשו של אדם אבל אני רואה את זה כדבר לא טבעי
אני לא מתיימר למצוא פתרון או משהו כזה,ואני אגנה כל פגיעה בחיי הפרט
מפריע לי שיש תופעה כזו התשובה בהחלט כן
אבל מצד שני אשתי מפריעה לי כל יום ואני לה
מה אפשר לעשות? חייבים ללמוד לחיות ביחד,הומו דתי אכן אלו חיי יסורים
של מאבק במשיכה פנימית,אני לא מעז לשפוט אדם ואילו לרגע אחד
למעשה חיי אדם דתי רוויים במאבקים פנימים כל אחד וניסיונותיו הוא,
אך עדיין גם אני רואה את התופעה כסטייה מהטבע
אותו אדם לפי ראייתי סטה,גם אדם עם אגו נפוח ויהיר או כעסן זוהי
סטייה נפשית שחייבים לתקן ומה לעשות הומו מוסרי עולה פי כמה על כל סטרייט יהיר או כעסן
אני לעולם לא אוקיע אדם אלא אם כן הוא מזיק לחברה
במיוחד שאני עדיין לא מתוקן והחברה החרדית שאני מנוי עליה
צריכה לעבור כברת דרך,לגבי הדרת נשים יש דברים שנהגו לא מכורח ציווים אלא מתוך חברה פטריארכלית
שהייתה נהוגה בתרבות העולם כולו ועדיין עד היום אמרתי שהיהדות לא יכולה להתעלם מהמצב שקיים בשטח
ואכן צריך לעשות דיון מעמיק לגבי מעמדה של האישה ביהדות דווקא אני רואה בציונות הדתית המון קידמה והצלחה,
אך לעינייני צניעות(כיסוי ראש ובגדים צנועים)זו לא הדרה זוהי צניעות השאלה איך היא מתבטאת
אם הראי יהיה הפרדת אוטובוסים ומושבים זה טאליבן יהודי שלא ראיתי שום תקדים לזה ביהדות
אם תאמר לי הפרדת המינים בחתונה אשיב לך שזוהי צניעות..
ביטוי נשי הוא לא במחשופים אלא בתבונה וכד׳ היהדות לא מצווה על האישה להיות נחשלת זה
כבר נבע מחברה פטרכיאלית

 

[moriarty]

אתה ממש לא נשמע אולטרא ימני

אתה נשמע די מתון, יחסית.

 

[אמיתי בשארי]

אני נגד מדינה פלשתינאית

אך בעד לכבד
נגד אלימות כלפי ערבים יהודים צ׳רקסים וכד׳ למעט הגנה עצמית
זה מוסר פשוט
אך אני בעד הקמת התיישבויות באיו״ש
כל עוד זה חוקי לפי חוקי הכנסת

 

[אמיתי בשארי]

יש בינינו חילוקי דעות מהותיים

אבל שמע אתה איש שיחה כיפי לאללה שיכול להכיל דעות שונות רחוקות ממך שנות אור גם אפילו שאתה לא מסכים
שאפו

 

[moriarty]

אני לא בטוח שהמחמאה מגיעה לי, אבל אקח אותה בכל מקרה

 

[אמיתי בשארי]

מגיעה מכל הלב

 

[אמיתי בשארי]

דרך אגב אתה מדבר עד שאול

עד לפני כמה שנים המון ארכיאולוגים טענו שדוד המלך הוא סיפור מומצא
שלא היה ולא נברא מעולם ותהילים זוהי לא יצירתו של דוד המלך
אלא מיתוס שנוצר אח״כ
והנה כתובת ארכיאולוגית בתל דן נמצאה ששם מוזכר בפירוש דוד המלך
ובית מלוכתו ולפי הרוב המוחלט המחלוקת לגבי קיומו של דוד הוכרעה
אך עדיין יש מיעוט של כמה חוקרים שעדיין טוענים שזהו לא דוד המלך
אך הם דעת מיעוט
אז ידידי אל לך להיות כזה נחרץ יציאת מצרים הוא סיפור אמיתי בדיוק כמו מדינת ישראל

 

[jonyrose]

אמית, עזוב אותם

מה הם מבינים מהחיים שלהם? אלה שאתה מנסה לשכנע הם אותם אנשים שמאמינים שג'יו ג'יטסו ברזילאי זאת אומנות לחימה חדשה ומודרנית

תחסוך לך את המאמצים. מדובר בחבורת בריונים חסרי מוח שמתאבקים אחד על עם השני ברצפה ומשוכנעים שהם עוסקים באומנות לחימה חדשנית שהביאה למהפך בתחום אומניות הלחימה חחחחחחחח

 

[BeniTaz]

באמת אמית.. עזוב אותם

כבר 2 אירועים לא ראיתי הכנעה ב-UFC.. נראה לי שהוא צודק, BJJ זה כבר לא אפקטיבי

 

[אמיתי בשארי]

 

[jonyrose]

ואגב, לא צריך להיות לוחם סמוראי יפני בשביל

לנצח את ג'ונס וסילבה. כול לוחם ממוצע יכול לעשות את זה.

 

[fatnoam]

כל כדורסלן ממוצע יכול לנצח את ג'ורדן

כל טניסאי ממוצע יכול לנצח את פדרר
כל אצן ממוצע יכול לנצח את אוסיין בולט
ןכמובן, כל איש חזק ממוצע יכול לנצח את זידרונאס סאביקס או מאריוס פוזיאנובסקי בתחרות האיש החזק בעולם.

אז זהו שלא.
כי כדורסלן ממוצע לא קופץ גבוה כמו ג'ורדן וקולע כמוהו, כי טניסאי ממוצע לא שולט במחבט כמו רוז'ה, וכמובן כל powerlifter ממוצע לא יכול לגרור מטוס, או וואט דה פאק שהם לא עושים שם.

על אותו משקל, לוחם ממוצע לא יכול לנצח את ג'ונס ואת סילבה.

אני אגיד לך את מי הוא כן מנצח,
יפני בגובה מטר ארבעים שחי לפני ארבע מאות שנה וידע לתת בעיטות לדחליל מעץ.