תגידו, מישהו פה יודע

[ציףציף1000]

אני מסכימה

אבל לפחות ליבו של ווטרס נמצא במקום הנכון, גם אם הוא נשמע לפעמים נאיבי (אפילו מאוד נאיבי) ביחס לבעיות גאו-פוליטיות כאלו ואחרות, וגם אם הדעות האלו נראות לנו לפעמים מוטעות.

 

[One Echoe]

למה את מתכוונת ליבו נמצא במקום

הנכון?

 

[ציףציף1000]

שהוא רוצה שכולם יחיו בשלום

וישפתרו סכסוכים בדרכי שלום, בלי מלחמות ופגיעות ומוות. אני מסכימה עם ווטרס לחלוטין לגבי הדברים שאמר בראיונות האחרונים, בהם דיבר על האופרה שלו, Ca Ira, לפיהם החוק, המשפט, הוא המסגרת היחידה המבטיחה לבני האדם הן בטחון אישי והן שמירה על זכויותיהם, ולכן הזכות להגנת החוק היא זכות יסוד אנושית. ווטרס גם מכיר (לפחות כיום) בסכנה הנובעת מדעות קיצוניות, בלתי מתפשרות, ואני מסכימה אתו גם לגבי זה.

 

[Adidason326655]

יאללה מלחמה !

בואי נתחיל מלחמה עם כל שכנותינו הערביות וכך הפינק פלויד יבואו להופיע למען השלום! YEAH!

 

[One Echoe]

כולם רוצים שלום.

השאלה באיזו דרך.

 

[חרטושה]

אני רואה שזה שרשור

שעוד מעט פג תוקפו, אבל אולי בכל זאת אני אצליח להשחיל מילה אחת בשולי הדברים. תראי אילו חוקים נפלאים יש לנו כאן במדינה. באמת, חוקים מאד מתקדמים, עדכניים עד כמה שניתן וגם די מקיפים. יש רק בעיה אחת קטנה עם כל החוקים הנפלאים האלה: אף אחד לא אוכף אותם. החוק מבטיח, השאלה האם יש מישהו שגם מקיים? ואם כבר, הנה משהו בזכות דעות בלתי מתפשרות, קיצוני זו שאלה של גיאוגרפיה: All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood

 

[drummer is in the ho]

לך אין את הזכות לקרוא לאף אחד

טיפש בגלל דעותיו אז פשוט תפסיק עם זה

 

[The Fool On His Hill]

ברור שכן

אם הוא לא יקרא לו טיפש על דעותיו אז על מה כן? כי הוא נכשל במתמטיקה? הוא כולה יצא נגד דעה של מישהו אחר אתה אוסר אל דעתו אומר שאין לו זכות לחשוב שמישהו טיפש הרי גם זו דעה אתה חסמת אותו עשית משהו הרבה יותר גרוע

 

[itaikuskus]

לא

הוא הגן על מאפיין חשוב של קבלת דיעת האחר וחופש הביטוי. אתה טועה בתפיסה הכוללת שלך, למה שיקרא לו טיפש מלכתחילה?

 

[The Fool On His Hill]

למה לא?

הוא יכל להגיד שרוג'ר טעה ואין לו דעות חכמות ואינו אדם מחכים ואינו צודק ובלה בלה בלה או שפשוט יכל להגיד את זה במילה אחת טיפש אין רע במילה טיפש למה אתם אוכלים סרט? זהו כולה מילה... נכון שהיא נחשבת כקללה אבל אז מה? זה לא שהוא אמר שאימו היא זונה או סתם קילל אותו בשביל לקלל הוא השתמש במילה הזו כדי להגיד שהוא טיפש שדעתו טיפשית אין רע בכך חופש הביטוי זה גם להגיד טיםש קבלת דיעת אחר זה גם לקבל דיעה כמו אתה טיפש הוא לא אסר על רוג'ר לחשוב ככה ולא מנע ממנו להפך אפילו אבל הוא עדיין יקרא לו טיפש...כמו שסביר להניח שווטרס יקרא לו אז מה הבעיה?

 

[drummer is in the ho]

מה ז"א חסמתי אותו??

ויש הבדל בין להביע דיעה או ביקורת על מישהו ללומר על מישהו שהוא טיפש בגלל הדיעה שלו.

 

[The Fool On His Hill]

מה ההבדל?

טיפש זו לא ביקורת? זו לא דעה? אתה בעצם אומר לו אל תקרא לו טיפש אתה מונע ממנו דעה אתה שולל ממנו אותה אתה לא מתבייש? מה כזה מציק לך במילה טיפש? אם הוא היה אומר שדעתו אינו חכמה במיוחד היית מרגיש יותר טוב עם זה? זה להגיד בעצם אותו דבר רק במקום במאה מילים במילה אחת טיפש מה הסרט שלכם?

 

[ציףציף1000]

אולי מספיק?!

< מתופפת בעצבנות עם האצבעות על השולחן >

 

[The Fool On His Hill]

אמממ....לא

יש לי עוד מה להגיד והשיחה רק התחילה

 

[ציףציף1000]

זו שיחה על סמנטיקה

- היינו, מה זה "טיפש" - ולא על עיקרו של דבר, והיא גם לא ממש קשורה לפינק פלויד. אני מציעה שתמשיכו אותה במסרים.

 

[The Fool On His Hill]

זה אם אפשר לקרוא לווטרס טיפש או לא

מבחינתי אחלה הקשר בעיה להמשיך שיחה עם כמה אנשים שאני בכלל לא מכיר וגם היא לא מפריעה לאף אחד ולא הולכת למקום של ריב או קללות אז אין רע בכך

 

[ציףציף1000]

אין בכך רע

אבל אתם מסתובבים במעגלים של סמנטיקה, ללא סוף או תוצאה נראית לעין. נו, מילא.

 

[drummer is in the ho]

יש הבדל בחופש הדמוקרטיה בין להביע

דיעה לבין להשמיץ אדם אחר בקריאת מילות גנאי! ויש הבשדל בין ביקורת בונה כגון אני לא מסכים עם רוג'ר טטורס בגלל שהוא לא יודע באמת מה קורה וכולי לבין אני לא מסכים איתו כי הוא טיפש בדיעותיו.

 

[The Fool On His Hill]

רואה זו הבעיה היחידה שלך

מילת גנאי אתה פשוט נגד המילה טיפש לא אכפת לך למנוע מבנאדם דעה או איזה דעה הוא מביע אבל טיפש...לא זו מילה גסה לא אומרים טיפש ובכן זה טיפשי בפני עצמו וזו כבר אירוניה טיפשי להגיד טיפש רק כשאתה לא חושב על מה שאתה אומר כשאתה רוצה לפגוע בבנאדם ואתה אומר לעצמך הי אף אחד אל רוצה להיות למשל טיפש אז אתה קורא לו טיפש זה טיפשי אבל כשאתה פשוט מביע דעה ואתה חושב מה זה אומר בכלל טיפש ומחליט שהבנאדם טיפש ואומר הי אתה טיפש אין רע בכך פשוט למי יש כוח להסביר את המילה טיפש במיליון מילים יפות כשאפשר פשוט להגיד...טיפש...זה אומר הכל אתה סתם אוכל סרט על המילה הזו כי זו קללה וזה..סתם

 

[drummer is in the ho]

לא הבנת אותי

התכוונתי שלא מזכותו לקרוא לאף אחד טיפש בגלל דעתו כי זו היא דעתו כלומר הוא לא יכול לקרוא לאנשים כינויי גנאי ובטח שלא לשלול אותן בצורה כזאת רק בגלל שהוא לא מסכים עם הדיעה שלו\ מקווה שיותר מובן