תחבורה ציבורית בשבת
- פותח הנושא droriko
- פורסם בתאריך
- מצב
איליה קוגן
New member
מונע מהם פיזית לעשות כל דבר שהם רוצים לעשות
ביום החופש שלהם. כי לבקר בשבת את המשפחה או לנסוע לים זה לא "יהודי" מספיק.
אגב, לאסור אנשים בביתם זאת גם דרך מצוינת לגרום לאנשים לאהוב את הדת היהודית. גם לגרום לסבל וגם להשניא את הדת - הרגתם שתי ציפורים במכה.
מונע מהם פיזית לעשות כל דבר שהם רוצים לעשות
ביום החופש שלהם. כי לבקר בשבת את המשפחה או לנסוע לים זה לא "יהודי" מספיק.
אגב, לאסור אנשים בביתם זאת גם דרך מצוינת לגרום לאנשים לאהוב את הדת היהודית. גם לגרום לסבל וגם להשניא את הדת - הרגתם שתי ציפורים במכה.
אתה כבר מוציא הכל מפרופורציה
אז לפחות תהיה נקודתי.
ה"אין תחבורה ציבורית בשבת" הוא מצב מסוים שקיים, לטוב ולרע, ואפשר להשמיע ביקורת.
אבל מכאן ועד לטעון טענות מגוחכות נוסח "כולאים אנשים בבתים" הן תזה מופרכת.
אתה כבר מוציא הכל מפרופורציה
אז לפחות תהיה נקודתי.
ה"אין תחבורה ציבורית בשבת" הוא מצב מסוים שקיים, לטוב ולרע, ואפשר להשמיע ביקורת.
אבל מכאן ועד לטעון טענות מגוחכות נוסח "כולאים אנשים בבתים" הן תזה מופרכת.
Ccyclist
Well-known member
זהו בפירוש ריתוק לאזור המגורים.
בתגובה קודמת שמתי שני לינקים לשבת החילונית בטיילת של תל-אביב. מה יעשה חילוני מירושלים שרוצה גם הוא להשתתף ביומו החופשי השבועי, אך אין לו מספיק כסף למונית? ילך כל השבת ברגל? ירכב שעות באופניים לאורך כביש מס 1 המלא ברכבים מהירים ומסוכנים? גם אם ירצה להנות מהאתרים שבמרכז העיר ירושלים מדובר בהליכה של שעה ויותר מהפרברים והשכונות. האם זו מנוחה? האם זה חופש? ומה אם לא מדובר בצעיר המסוגל לצעוד מרחקים כאלו?
לא חרבה ירושלים אלא מפני שדנו בה דין תורה. כאשר אתה בוחר להעדיף את "שמור את יום השבת" על "לא תעשוק" זו אותה בחירה בבין-אדם למקום על חשבון בין-אדם לחברו שעליה כבר הוכיחו נביאי ישראל את העם.
הוכחתי כבר שה"אין תחבורה ציבורית" הוא מצב שאין לו אח ורע באף מדינה בעולם. אנומליה ייחודית לישראל שמונעת מהחלשים בחברה להשתתף בחיי התרבות, הבילוי והפנאי.
זהו בפירוש ריתוק לאזור המגורים.
בתגובה קודמת שמתי שני לינקים לשבת החילונית בטיילת של תל-אביב. מה יעשה חילוני מירושלים שרוצה גם הוא להשתתף ביומו החופשי השבועי, אך אין לו מספיק כסף למונית? ילך כל השבת ברגל? ירכב שעות באופניים לאורך כביש מס 1 המלא ברכבים מהירים ומסוכנים? גם אם ירצה להנות מהאתרים שבמרכז העיר ירושלים מדובר בהליכה של שעה ויותר מהפרברים והשכונות. האם זו מנוחה? האם זה חופש? ומה אם לא מדובר בצעיר המסוגל לצעוד מרחקים כאלו?
לא חרבה ירושלים אלא מפני שדנו בה דין תורה. כאשר אתה בוחר להעדיף את "שמור את יום השבת" על "לא תעשוק" זו אותה בחירה בבין-אדם למקום על חשבון בין-אדם לחברו שעליה כבר הוכיחו נביאי ישראל את העם.
הוכחתי כבר שה"אין תחבורה ציבורית" הוא מצב שאין לו אח ורע באף מדינה בעולם. אנומליה ייחודית לישראל שמונעת מהחלשים בחברה להשתתף בחיי התרבות, הבילוי והפנאי.
אולי מצפים ממנו להקים אוהל על חוף הים...
אולי מצפים ממנו להקים אוהל על חוף הים...
על אף כל אמונותיי
נוכח המצב כיום, והוא שיש מועדונים בשישי בערב שבהם שותים והרבה, אני חושב שכן צריכה להיות תח"צ בלילה שבין שישי לשבת, אבל לא יותר מזה.
דרך אגב, אני לא מבין מה המטרה שלך בלקרוא לספר התנ"ך בדיוני. לא יודע איך הוכחת את זה, אבל בפעם האחרונה שבדקתי, אף אחד לא הוכיח שאין אלוהים.
זה שאתה לא מבין מה באמת כתוב בספר הזה ומה המטרה שלו, לא אומר שאין לו משמעות ושהוא "בדיוני" כמו שאתה מכנה אותו.
על אף כל אמונותיי
נוכח המצב כיום, והוא שיש מועדונים בשישי בערב שבהם שותים והרבה, אני חושב שכן צריכה להיות תח"צ בלילה שבין שישי לשבת, אבל לא יותר מזה.
דרך אגב, אני לא מבין מה המטרה שלך בלקרוא לספר התנ"ך בדיוני. לא יודע איך הוכחת את זה, אבל בפעם האחרונה שבדקתי, אף אחד לא הוכיח שאין אלוהים.
זה שאתה לא מבין מה באמת כתוב בספר הזה ומה המטרה שלו, לא אומר שאין לו משמעות ושהוא "בדיוני" כמו שאתה מכנה אותו.
עזוב אותך
יש פה אנשים שבטוחים שרק הם צודקים.
ומה שאותי אישית נורא מכעיס זה שתמיד בכל מה שקשור בתאונות דרכים מטילים את האשמה ב"אין תחבורה ציבורית בשבת" ולא באספסוף הברברי שמשתולל שיכור בכבישים.
עזוב אותך
יש פה אנשים שבטוחים שרק הם צודקים.
ומה שאותי אישית נורא מכעיס זה שתמיד בכל מה שקשור בתאונות דרכים מטילים את האשמה ב"אין תחבורה ציבורית בשבת" ולא באספסוף הברברי שמשתולל שיכור בכבישים.
כרגע המצב בחוק ימי עבודה מנוחה
יום השבת הוא יום המנוחה השבועי לכלל אזרחי ישראל, יש חריגים שהם ארגונים מצילי חיים.
כל מקום עבודה שרוצה להעסיק עובדים בשבת חייב לקבל הייתר עבודה בשבת .
ללא היתר כזה והוא מעסיק עובדים בשבת הוא עובר על החוק.
אין מקום לפשרות להתנדבויות, יש חובה לחקיקה וזה כנראה בלתי אפשרי לפי המבנה הפוליטי/דמוגרפי בישראל.
כרגע המצב בחוק ימי עבודה מנוחה
יום השבת הוא יום המנוחה השבועי לכלל אזרחי ישראל, יש חריגים שהם ארגונים מצילי חיים.
כל מקום עבודה שרוצה להעסיק עובדים בשבת חייב לקבל הייתר עבודה בשבת .
ללא היתר כזה והוא מעסיק עובדים בשבת הוא עובר על החוק.
אין מקום לפשרות להתנדבויות, יש חובה לחקיקה וזה כנראה בלתי אפשרי לפי המבנה הפוליטי/דמוגרפי בישראל.
Ccyclist
Well-known member
כמו כן - היעדר תח"צ זו מכת מוות לתיירות סופ"ש
מחירי הטיסות הזולות באירופה יצרו מצב בו פראג למשל משמשת למסיבות רווקים, נישואין מציעים בפריס, וערים כמו לונדון אמסטרדאם או ברלין טובות לבילוי סוף שבוע. מנקודת המבט של שטוקהולם ויינה או ברלין ישראל לא רחוקה בהרבה ממלאגה או ליסבון, ובתקופות של שקט בטחוני (ואני אומר את זה על בסיס התיירות בקרואטיה של שנות ה90) התיירות לא כל-כך מודאגת מהכותרות בעיתונים.
אבל - תייר שמתכנן נסיעה לסוף השבוע (טיסה בצהרי שישי אחרי העבודה, טיסה חזרה ביום א' או אולי יום ב' אם אפשר לנצל סוף שבוע ארוך כמו "חג בנק" בריטי) ומגלה שביותר מחצי מזמן הביקור שלו אין תחבורה ציבורית פשוט יחשוב מחדש ותכנן את סוף השבוע במקום נורמאלי.
תיירים בחופשה עירונית נמנעים מלשכור מכונית כי בעיר הרכב הוא נטל, ובחישוב של חופשה קצרה מדובר בהוצאה נוספת שיכולה לשבור את התקציב (מה לעשות - תיירות סופי השבוע בנוייה על מחירים שפויים המאפשרים למעמד הבינוני להנות מיותר מחופשה אחת בת שבועיים-שלושה).
כמו כן - קשה לשווק מדינה כמדינה מערבית מודרנית ואז להגיד שיש מגבלה רצינית על חופש התנועה מסיבות דתיות גרידא. אי אפשר לשווק חיי לילה לגייז בת"א ועוצר תח"צ דתי באותה הנשימה.
כמו כן - היעדר תח"צ זו מכת מוות לתיירות סופ"ש
מחירי הטיסות הזולות באירופה יצרו מצב בו פראג למשל משמשת למסיבות רווקים, נישואין מציעים בפריס, וערים כמו לונדון אמסטרדאם או ברלין טובות לבילוי סוף שבוע. מנקודת המבט של שטוקהולם ויינה או ברלין ישראל לא רחוקה בהרבה ממלאגה או ליסבון, ובתקופות של שקט בטחוני (ואני אומר את זה על בסיס התיירות בקרואטיה של שנות ה90) התיירות לא כל-כך מודאגת מהכותרות בעיתונים.
אבל - תייר שמתכנן נסיעה לסוף השבוע (טיסה בצהרי שישי אחרי העבודה, טיסה חזרה ביום א' או אולי יום ב' אם אפשר לנצל סוף שבוע ארוך כמו "חג בנק" בריטי) ומגלה שביותר מחצי מזמן הביקור שלו אין תחבורה ציבורית פשוט יחשוב מחדש ותכנן את סוף השבוע במקום נורמאלי.
תיירים בחופשה עירונית נמנעים מלשכור מכונית כי בעיר הרכב הוא נטל, ובחישוב של חופשה קצרה מדובר בהוצאה נוספת שיכולה לשבור את התקציב (מה לעשות - תיירות סופי השבוע בנוייה על מחירים שפויים המאפשרים למעמד הבינוני להנות מיותר מחופשה אחת בת שבועיים-שלושה).
כמו כן - קשה לשווק מדינה כמדינה מערבית מודרנית ואז להגיד שיש מגבלה רצינית על חופש התנועה מסיבות דתיות גרידא. אי אפשר לשווק חיי לילה לגייז בת"א ועוצר תח"צ דתי באותה הנשימה.
חחח עם כל הכבוד תל אביב היא לא פריז או פראג
בתור אחד שמאוהב בעיר הזאת אני אומר לך שזאת עיר מכוערת למדי. אז פה יש נווה צדק, שם יש שדרות רוטשילד,אבל זה הכל. תל אביב בדרך כלל משמשת כמקום חניה לצליינים שיוצאים לטייל במקומות האלה שלהם.
חחח עם כל הכבוד תל אביב היא לא פריז או פראג
בתור אחד שמאוהב בעיר הזאת אני אומר לך שזאת עיר מכוערת למדי. אז פה יש נווה צדק, שם יש שדרות רוטשילד,אבל זה הכל. תל אביב בדרך כלל משמשת כמקום חניה לצליינים שיוצאים לטייל במקומות האלה שלהם.
Ccyclist
Well-known member
ומה היה בפארג לפני 25 שנה? כלום!
לפני 25 שנה פראג היתה מאחורי מסך הברזל, וטראומת האביב של פראג מ68 נשמרה בזיכרון המערבי. אבל - עם ההצטרפות לאיחוד האירופי, התחבורה הציבורית שהיתה קיימת עוד מימי הקומוניסטים, וקשרי התעופה הזולים - העיר הפכה למוקד תיירות חשוב תוך דור.
יתכן שכישראלי אינך מכיר את התיירים בתל-אביב, אבל אני יכול לספר לך שקרובים שלי מאנגליה נהגו לנפוש בה או בנתניה כי לערים האלו יש ים, חום, ויתרון מסויים של שימוש בחופשה כדרך לתמוך בישראל. בת דודה שלי לקחה את הילדים שלה לת"א לפני מספר שנים כדי לבלות שבוע חסר דאגות בצמוד לטיילת, וחבל שאם הם היו מתעייפים אחרי הליכה ארוכה בטיילת בשבת אין מה שיחזיר אותם למלון במחיר תח"צי שפוי. גם ה"צפרוקאים" שקנו דירות בתל-אביב במקום בריביירה הצרפתית עשו זאת משיקולים של ים והנאת חיים ולא משיקולים של צליינות.
לגבי הצליינים - מה טוב מהאפשרות להגיע לישראל בשישי בערב, לעלות לירושלים בA1, להגיע לאזור העיר העתיקה או המלונות ברק"ל או בשלוחה שלה (לטעמי חובה להוסיף שלוחה במלך דוד, וחיבור ישיר יותר בין אזור המלונות של קרן היסוד לתחנת האומה עם הסבתו העתידית של הקו הכחול לרק"ל), לבלות את שבת בהתאקלמות תוך גישה לעיר העתיקה בשלוחת הרק"ל למצודת דוד ולכותל, להגיע למסעדה בממילא או נחלת שבעה מבלי לדעת שחלקים נרחבים מהעיר היהודית היו סגורים עד למוצ"ש, כך שביום א' שהוא היום העיקרי מבחינתם הם יוכלו להגיע למוקדים הדתיים אחרי יום התאקלמות נעים בעיר, ולא אחרי יום מוזר ביותר בעיר רפאים.
זה לא משנה להיכן בישראל תייר סוף השבוע העצמאי רוצה לטייל- העובדה שמרגע ירידתו מהמטוס בשישי בערב וכן בכל שעות האור ביומו הראשון בארץ אין תחבורה ציבורית משפיעה עליו בתיכנון הנסיעה ובבחירה לוותר על התענוג.
יש סיבות שבגללן אפילו טריטוריה זעירה כמו גיברלטר, ששיטחה בר השוואה לשכונת גילה או לרעננה יכולה לקבל פי 3.5 תיירים בשנה מאשר מדינת ישראל. היעדר התח"צ היא אחת מהן.
ומה היה בפארג לפני 25 שנה? כלום!
לפני 25 שנה פראג היתה מאחורי מסך הברזל, וטראומת האביב של פראג מ68 נשמרה בזיכרון המערבי. אבל - עם ההצטרפות לאיחוד האירופי, התחבורה הציבורית שהיתה קיימת עוד מימי הקומוניסטים, וקשרי התעופה הזולים - העיר הפכה למוקד תיירות חשוב תוך דור.
יתכן שכישראלי אינך מכיר את התיירים בתל-אביב, אבל אני יכול לספר לך שקרובים שלי מאנגליה נהגו לנפוש בה או בנתניה כי לערים האלו יש ים, חום, ויתרון מסויים של שימוש בחופשה כדרך לתמוך בישראל. בת דודה שלי לקחה את הילדים שלה לת"א לפני מספר שנים כדי לבלות שבוע חסר דאגות בצמוד לטיילת, וחבל שאם הם היו מתעייפים אחרי הליכה ארוכה בטיילת בשבת אין מה שיחזיר אותם למלון במחיר תח"צי שפוי. גם ה"צפרוקאים" שקנו דירות בתל-אביב במקום בריביירה הצרפתית עשו זאת משיקולים של ים והנאת חיים ולא משיקולים של צליינות.
לגבי הצליינים - מה טוב מהאפשרות להגיע לישראל בשישי בערב, לעלות לירושלים בA1, להגיע לאזור העיר העתיקה או המלונות ברק"ל או בשלוחה שלה (לטעמי חובה להוסיף שלוחה במלך דוד, וחיבור ישיר יותר בין אזור המלונות של קרן היסוד לתחנת האומה עם הסבתו העתידית של הקו הכחול לרק"ל), לבלות את שבת בהתאקלמות תוך גישה לעיר העתיקה בשלוחת הרק"ל למצודת דוד ולכותל, להגיע למסעדה בממילא או נחלת שבעה מבלי לדעת שחלקים נרחבים מהעיר היהודית היו סגורים עד למוצ"ש, כך שביום א' שהוא היום העיקרי מבחינתם הם יוכלו להגיע למוקדים הדתיים אחרי יום התאקלמות נעים בעיר, ולא אחרי יום מוזר ביותר בעיר רפאים.
זה לא משנה להיכן בישראל תייר סוף השבוע העצמאי רוצה לטייל- העובדה שמרגע ירידתו מהמטוס בשישי בערב וכן בכל שעות האור ביומו הראשון בארץ אין תחבורה ציבורית משפיעה עליו בתיכנון הנסיעה ובבחירה לוותר על התענוג.
יש סיבות שבגללן אפילו טריטוריה זעירה כמו גיברלטר, ששיטחה בר השוואה לשכונת גילה או לרעננה יכולה לקבל פי 3.5 תיירים בשנה מאשר מדינת ישראל. היעדר התח"צ היא אחת מהן.
אתה מדבר עכשיו על תיירות של יהודים
אני דיברתי על תיירות בכלל. אירופאי שהוא לא בענייני ציונות/צליינות אין לו מה לחפש בתל אביב. חופים יש לך בכל מקום(ובדרך כלל גם ביותר יפה). דיזינגוף אולי גורם להלם תרבות לקיבוצניקים/פיתוחניקים שמגיעים לבלות,אבל אחרי שאתה מבלה במנהטן הרחוב הזה נראה פתאום כמו איזה כפר.
יש בארץ 2 ערים עם פוטנציאל תיירותי-ירושלים וחיפה. שתיהן אגב רחוקות מלממש אותו, לא יודע אם זה בהכרח בגלל תחבורה ציבורית.
אתה מדבר עכשיו על תיירות של יהודים
אני דיברתי על תיירות בכלל. אירופאי שהוא לא בענייני ציונות/צליינות אין לו מה לחפש בתל אביב. חופים יש לך בכל מקום(ובדרך כלל גם ביותר יפה). דיזינגוף אולי גורם להלם תרבות לקיבוצניקים/פיתוחניקים שמגיעים לבלות,אבל אחרי שאתה מבלה במנהטן הרחוב הזה נראה פתאום כמו איזה כפר.
יש בארץ 2 ערים עם פוטנציאל תיירותי-ירושלים וחיפה. שתיהן אגב רחוקות מלממש אותו, לא יודע אם זה בהכרח בגלל תחבורה ציבורית.
קשה לי להאמין
שמישהו יוותר על יעד מסויים שהוא נורא חפץ בו רק בגלל שביום אחד בשבוע אין תחבורה ציבורית,נשמע לי הזוי
קשה לי להאמין
שמישהו יוותר על יעד מסויים שהוא נורא חפץ בו רק בגלל שביום אחד בשבוע אין תחבורה ציבורית,נשמע לי הזוי
down under
New member
אין לך מושג על מה אתה מדבר
ת"א היא עיר מרכזית היום במפת התיירות של צעירים מכל העולם ובעיקר בקהילה הגאה הבינ"ל.
אין לך מושג על מה אתה מדבר
ת"א היא עיר מרכזית היום במפת התיירות של צעירים מכל העולם ובעיקר בקהילה הגאה הבינ"ל.
down under
New member
המון
אני נמצא ליד רוטשילד, אלנבי, יהודה הלוי, נחלת בנימין. אזור שמרכז הרבה טיילי תרמיל.
פה ושם אני נתקל גם בתיירים מבוגרים שלבושים היטב, ממש לא טיילי תרמיל.
ההוסטלים של מרכז דרום בן יהודה, צפון אלנבי, אזור דרום הטיילת מלאים בטיילי תרמיל מכל העולם.
אפילו עכשיו, בחורף, יש כמה עשרות כאלו ברגע זה ממש.
שב קצת בפאבים MASH (צפון דיזנגוף) או מייק'ס פלייס של הטיילת ותראה כמה תיירים יש.
רק לפני שבועיים ישבתי בסנט פטריק (פאב אירי בשד' רוטשילד פינת יבנה) והיו מעל ל-5 תיירים שונים, לא יהודים (מויילס אשר כבושה ע"י האנגלים כמה מאות שנים).
המון
אני נמצא ליד רוטשילד, אלנבי, יהודה הלוי, נחלת בנימין. אזור שמרכז הרבה טיילי תרמיל.
פה ושם אני נתקל גם בתיירים מבוגרים שלבושים היטב, ממש לא טיילי תרמיל.
ההוסטלים של מרכז דרום בן יהודה, צפון אלנבי, אזור דרום הטיילת מלאים בטיילי תרמיל מכל העולם.
אפילו עכשיו, בחורף, יש כמה עשרות כאלו ברגע זה ממש.
שב קצת בפאבים MASH (צפון דיזנגוף) או מייק'ס פלייס של הטיילת ותראה כמה תיירים יש.
רק לפני שבועיים ישבתי בסנט פטריק (פאב אירי בשד' רוטשילד פינת יבנה) והיו מעל ל-5 תיירים שונים, לא יהודים (מויילס אשר כבושה ע"י האנגלים כמה מאות שנים).
אני לא נתקלתי בהרבה כאלה,גם לא בקיץ
וזה לא שאני מסתובב רק בשכונת התקווה.
קח למשל את קו 100,שזה קו שעובד חזק,כמעט כל מי שמאכלס אותו זה מבוגרים.
אני לא נתקלתי בהרבה כאלה,גם לא בקיץ
וזה לא שאני מסתובב רק בשכונת התקווה.
קח למשל את קו 100,שזה קו שעובד חזק,כמעט כל מי שמאכלס אותו זה מבוגרים.
איליה קוגן
New member
תפתח את האוזניים, באביב ובקיץ בחלק מתל אביב
שומעים יותר גרמנית ואנגלית מעברית.
ואפילו השבוע ישבתי במסעדה ובארבעת השולחנות סביבי היו כל מיני שפות, רק לא עברית.
תפתח את האוזניים, באביב ובקיץ בחלק מתל אביב
שומעים יותר גרמנית ואנגלית מעברית.
ואפילו השבוע ישבתי במסעדה ובארבעת השולחנות סביבי היו כל מיני שפות, רק לא עברית.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.