תסתכלו עליהם ותראו אותנו (?)

[Cade Foster]

זה כמו להגיד

שבגלל שילדים מתאבדים כשחברים שלהם מעליבים אותם בפייסבוק - אז בוא נסגור את הפייסבוק, כי הוא המקור לכל הרוע בעולם.

מה אתה מנסה להוכיח בזה? יש רדיקלים גם בדת, אתה לא מחדש שום דבר. אתה חושב שאם דת תעלם מהעולם ייפתרו לך כל הבעיות?

היטלר היה אתאיסט. סטאלין היה אתאיסט. כשמוח האדם מעוות האדם יהיה מעוות, ולא משנה אם הוא מאמין באלוהים או לא.

 

[RoieS316]

אני לא אומר את זה

אני אומר מה קרה בשם הנצרות.כשם מה שקורה כיום בשם האיסלאם.

אגב, היטלר היה קתולי, לא אתאיסט.

 

[Cade Foster]

הוא נולד קתולי

אבל הנאציזם עסק בגזע של הבן אדם, לא בדת שלו. הוא לא הרג אף אחד בשם הדת. הוא בעצם לקח את התורה של דארווין ("החזק שורד") והלביש אותה על בני אדם.

 

[RoieS316]

הנאציזם לא התעסק בדת, גם השואה לא

אבל הוא עצמו היה קאתולי, לא אתאיסט. לא בדיוק ברור אם הוא שלל את אלוהים או האמין בו, הוא ראה בעצמו שליח האל.

 

[irreplacable]

 

[Puskas]

מה הקשר בין מקרה בודד

לבין היסטוריה שלמה?
אז סבתא שלך לא שונאת יהודים, בראבו, כך גם 70 אחוז מהנוצרים ואיזה אחוז וחצי מהמוסלמים (ציניות, תרגע).
אבל איך זה סותר את הטענה שלי שהדת סידרה לעולם כמות פסיכית של מלחמות, רציחות ועוד?
איך זה סותר את הטענה שלי שבגלל דת, העולם הפך כל כך לא סובלני..

ואיך נדבקתי? האם טענתי באיזשהו מקום שאני שונא נוצרים, מוסלמים או כל דתי?

 

[Cade Foster]

הגברת למטה הסבירה לך יפה

 

[Puskas]

גם אני הסברתי יפה

לא מסכים עם שניכם.. עוד לא הראיתם לי למה הדת חשובה..

 

[Cade Foster]

כרגיל אתה מסתכל רק על מה שחשוב לך

לא מוצא חן בעיניך דת אז צריך להעלים אותה
לא מוצא חן בעיניך שאפואל ובאזל נכנסות לרבע הגמר אז צריך להקטין את המפעל

השמש לא זורחת לך מהתחת. לך הדת לא חשובה ואין לי שום דרך לשכנע אותך אחרת ואני לא רוצה גם. לי היא חשובה. עבור מעל 50% מהאנשים בעולם היא חשובה.

בשורה התחתונה, הדת לא תעלם אף פעם ושנינו יודעים את זה טוב מאוד. accept that or go fuck yourself.

 

[Puskas]

דבר יפה

לא ירדתי לרמות מכוערות, אל תאלץ אותי

 

[Puskas]

אה וכמובן

אתה מייצג כרגע חוסר סובלנות, ואתה מתנהג ככה בגלל נושא הדת שרגיש לך.. כפי שאמרתי, דת מובילה לרע.

וכמה מפתיע שבתור מאמין אתה חי על פי הגישה של my way or the high way... מאמין טיפוסי..

 

[irreplacable]

 

[בארבאבא]

אתה יודע,אתה נשמע כמו אדם דתי

מפיל את האחריות על משהו מופשט,במקום להאשים את הגורם היחיד לרוע- האדם.
האחריות והרוע למעשים שהאדם עושה,היא נטו אחריותו ואשמתו.
וכל אלה שאומרים "זה בגלל אלוהים",אלו אנשים קטנים שלא יודעים לקחת אחריות על מעשיהם.
יש לא מעט דברים נפלאים בדת היהודית,היא הופכת למכוערת ברגע שקמים לך קיצונים
קנאיים שמחליטים לשנות ולעוות את הכתוב.

ובגלל זה,יש את המשפט האהוב עליי ביותר
"אין אנשים-אין בעיות"

 

[Puskas]

משפט נכון של סטאלין לדעתי

ולגבי הדת, מצטער אבל אני אמשיך לראות בה מקור לרועה בעולם הזה.
אם הדת תיעלם, יהיו צרות אולי אבל גם יהיה יותר היגיון.
ואין שום דבר נפלא בדת היהודית (דת שבה ארבעת הדברות הראשונות עוסקות באלוהים המגלומן ולא בדברים החשובים באמת).
היהדות היא סה"כ עוד דת בתוך ים של דתות אחרות, היא לא נעלה ולא מיוחדת, היא רגילה לחלוטין.
וזה לא קנאים שמפרשים לא נכון, זה מאות מיליונים ברחבי העולם (ואני נזהר לא להגיד מעל מיליארד).

 

[בארבאבא]

אז כנראה שאתה לא מכיר את הדת היהודית לעומק

אני לא אומרת שכל דבר בדת היהודית הוא יפה ונפלא.
יש גם המון דברים שאני לא מסכימה איתם ואני חושבת שהם לא מתאימים ולא נכונים לזממנו,
אבל עם זאת,יש המון דאגה לחלשים בחברה,אהבת איש את רעהו וכו'.
לומר שאין שום דבר נפלא בדת היהודית,זו בורות וחוסר ידע.

לא טענתי שהיא נעלה ומיוחדת,אני רואה יופי גם בדתות אחרות.
אלו בעיקר הקנאים שמפרשים דברים לא נכון.כי ביניינו,אי אפשר להשוות בין דתי לאומי לבין חסיד מופרע של נטורי-קרתא.

אני גם לא חושבת שזה רע להאמין באל,ולעולם לא אזלזל באדם שמאמין באל כלשהו.
כל עוד לא לוקחים את זה לכיוון קיצוני ופגיעה באחר..מה הבעיה?
אני כועסת בעיקר על אלו שמזלזלים במאמינים.


וזו טעות נפוצה לחשוב שסטאלין אמר את זה.
סופר רוסי בשם אנטולי ריבקוב כתב את זה בספרו..

 

[Puskas]

כבר אמרתי

שלעזור לזולת או להיות אדם טוב או להיות נדיב ומשקיען או לדאוג לחלשים, זה לא קשור לדת בכלל...
אנשים כאלו יש בכל דת, צבע ומין.. בכל יבשת ומדינה...
אני לא צריך דת בכדי להיות אדם טוב ואם מישהו מתנהג בכבוד רק כי הדת אמרה לו אז לא צריך טובות..
אני אתאיסט שכולם מעידים עליו שהוא אדם טוב, ישר והגון שמשתדל לעזור לכולם כשצריך,
ויש ים דתיים חארות שילכו לעזאזל אז?
הטענה הבסיסית שלי היא שהיהדות לא חידשה כלום, האדם מטבעו יכול להיות טוב ויכול להיות רע, היהדות לא גורמת לא לזה ולא לזה.
אני אישית לא רואה יופי בשום דת ומתקשה לכבד דתות שמסיתות להרג השונה (כן כן גם ביהדות זה קיים),
מסוגל לכבד בודהיסטים שמתעסקים באהבת הטבע והאדם או כל מיני דתות דומות.
יהדות-נצרות-איסלאם, הכל אותו דרעק, אותו בסיס ורעיון.

 

[בארבאבא]

ואני לא טוענת שאין אנשים כאלה

ולא משנה מה אמונתם וכו'.יש מן הסתם גם דתיים שהם מפלצות.
אני מדברת על הדת,ההלכות שבה,לא על האדם.
אלו סה"כ חוקים והלכות,ויש אנשים שצריכים אותם,אחרת לא תדע להבדיל בין טוב לרע.
זה כמו שתגיד "אני לא צריך ספר חוקים כדי להיות אדם טוב יותר".לפני שלא היו חוקים,היו גברים
ששכבו עם ילדים צעירים.מבחינתם זה היה לגיטימי לגמרי,וזו הייתה תופעה נפוצה.
כשאתה נולד,אתה לא יודע ישר מה טוב ומה לא,אתה לומד את זה,מחנכים אותך לזה.
ומאיפה אתה חושב שחינכו אותך שלרצוח זה לא נכון או לגנוב זה לא בסדר?

לרוב האתאיסטים יש נטייה להיום אטומים בשניה שהם שומעים את המילה "אל".
והעובדה שאתה מתקשה לקבל דתות ואנשים מאמינים,לא הופכת אותך לשונה מאותו "אדם מאמין ואלים מילולית".
סמוך עליי שהכרתי לא מעט אתאיסטים אטומים,בורים שלא מכבדים כל אדם שאומר "בעזרת ה' ",
שלא נדבר על כאלו שיש להם שנאה איומה לדתיים.


ככה שאני ממשיכה לטעון,
האדם הוא הרוע היחיד.לא בודהה,לא ישו ולא אללה.

 

[Puskas]

אבל זו בדיוק טענתי

אם יש חארות שמאמינים ויש אנשים טובים שלא מאמינים ולהיפך, זה אומר שלא הדת קובעת את טיבו של האדם.
האדם יכול לבחור אם להיות טוב או רע, אין קשר לדת.
מערכת חוקים בוודאי שצריך, אחרת מה מבדיל אותנו מחיות (למרות שיש להם מערכת משלהם),
אבל מערכת חוקים שמושתתת על דת זה משהו אחר ולא הכרחי לדעתי.

לא שונא דתיים חלילה כמו שלא שונא אף אחד..
דתיים הם חלק מהחיים שלי וטוב לי גם עם זה,
כמו שערבים היו חלק מחיי והייתי סבבה עם זה..

למה צריך להכניס את המילה שנאה בכלל לדיון?
הדעה שלי על דת לא נובעת משנאה, אלא מחוסר הבנה של מדוע היא חשובה וקריטית כל כך לקיומנו.

 

[irreplacable]

 

[irreplacable]

ברור שיש אנשים לא דתיים

שמאמצים את הערכים אלה.. אבל לרוב אצל הדתיים האלה שמים יותר דגש על הערכים האלה בחינוך.. אני יודעת את זה כי עבדתי גם בגנים דתיים וגם בגנים חילוניים ואני רואה איך ערכים של נדיבות ולכבד את האחר הם חלק מהערכים שמטפטפים לילדים הדתיים ברמה יומיומית.. זה מדהים לראות את זה.. זה גרם לי לרצות לשלוח את ילדיי העתידיים לחינוך דתי..