תעמולת הזדון נגד צ'אווס

[יוסף בן דוד שורץ]

שמי ההשניים

העלתי מאמר זה תוך חיפוש מקרי ביותר, אם אם תחפש תחת כותרת דומה:" הסיפור האמיתי של פרל ארבור תגלה מאמרים דומים רבים. WEB RESULTS The real truth about Pearl Harbor "THIS IS Pearl Harbor for the age of terrorism," wrote one Chicago columnist about the suicide plane attacks. ... The attack on Pearl Harbor was also used ...www.socialistworker.org/2001/377A/377A_04_PearlHarbor.shtml - 9k - Cached - More from this site Inside Socialist Worker The real truth about Pearl Harbor "This is Pearl Harbor for the age of terrorism," wrote one Chicago columnist about the suicide plane attacks. ...www.socialistworker.org/2001/377A/377A_Storylist.shtml - 12k - Cached - More from this site Socialist Worker (US): Special Supplement on WTC Attack (13 September 2001) ... said, "Remember how Pearl Harbor ended? ... "THIS IS Pearl Harbor for the age of terrorism," wrote one Chicago columnist about the suicide plane attacks. ...www.marxists.de/war/wtc/swussupp.htm - 43k - Cached - More from this site ודאי שמכיר את כתיבתו של אלכסנדר קוקבורן חייתי שנים בצפון אמריקה.

 

[שמי ההשניים]

טוב

עשיתי בגוגל חיפוש מקרי ביותר כפי שהצעת ומצאתי 3 אתרים (7 בסך הכל, אך 4 מהם לא קשורים למאמר או לאמת שלך) בעלי אופי מרקסיסטי מובהק המכילים את המאמר שהבאת. הנה אחד מהם חיפוש אחר אך דומה העלה אתרים רבים כגון זה אשר בין היתר גורס שהממשל האמריקאי מסתיר מאיתנו מידע אודות קיומם של חייזרים ומטיל ספק בנחיתה על הירח.

 

[Wing Chan]

../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

יוסף בן דוד שורץ, מה עישנת גבר?

 

[רמת השרון]

קיומן של התראות

לאחר שקורה איזה ארוע, תמיד יקום איזה חכם וישלוף איזה מסמך שנכתב מתי שהוא ובו "אזהרה" לקראת הארוע הזה. למה הדבר דומה? לאותם אסטרולוגים ששולפים איזו תחזית שלהם ואומרים "ניבאתי". העובדה היא היא שיש אלפי תחזיות אסטרולוגות שמתבדות לגמרי אבל מי יבדוק אותן בדיעבד? לפני מלחמת יום כיפור היו התראות ולפני חטיפת החיילים בלבנון היו התראות, אבל כל מי שהיה בצבא יודע שעל כל 1000 התרעות יש ארוע אחד. לכן שליפת אתרעה לאחר אירוע כ"הוכחה" ש"בוש ידע" או "רוזוולט ידע" או "פרץ ידע" זה בדיוק כמו שליפת תחזית אסטרולוגית מ 2005 שניבאה "אסון טבע גדול" ולהגיד שהיתה התראה על הצונמי ו"אף אחד לא נקף אצבע" אבל ברור שאנשים כמו שוורץ אינם מתעניינים באיזה רציונל שהוא. יש להם בראש תפיסה ש"אמריקה היא השטן" וכל שבב של מידע מפוברק שיכול לתמוך בתפיסה הזו נחשב בעיניהם לתורה מסיני. ואגב, תמונת הראי של שוורץ היא של המטורפים מהימין שמשוכנעים היום שיגאל עמיר לא רצח את רבין אלא איזה מאבטח שלו...

 

[armbruster]

רוזוולט תכנן את פרל הרבור...ובוש

את התקפת אל קעידה.... ואיטליה פלשה לחבש כדי לתקוף את בריה"מ.... והאימפריאליזם האמריקאי תכנן את שיגור הספוטניק הרוסי לחלל כדי לדפוק את הקומוניסטים במירוץ החימוש. שורץ - 'היסטוריון מתחיל'?

 

[Wing Chan]

../images/Emo6.gif

 

[אבי נאגי]

עותק מכתב המיועד גם ל armbruster

מכתב מאריק הנדרקיסון לחברו היושב באנגליה 6.10.1990. וודאי שישנו חוסר שיוויון, השחורים היושבים במדינה אינם מכירים בקיומה כישות אשר נועדה לקיים בתוכה את הגזע הלבן, מבחינתם זה מצב זמני עד השתלטות הרוב השחור אני לא מתנגד לשיוויון, אשר יושת על ההבנה שמדינה זו היא בבסיסה מדינה השייכת לגזע הלבן וכך תישאר כביתם של הלבנים, יקבלו השחורים זאת וירצו לחיות בה כאזרחים המקבלים את מקומם הטבעי , ברוכים הבאים בארצנו מולדתנו המבוטחת.. המצב הנוכחי, שהכפירים בארץ מודים בפה מלא שזו לא מדינתם,והם דורשים שתשוחרר מידי הכובש הלבן, ממש כמו שהצבעונים בהודו דרשו לפני 1948. או אז ישנה בעיה קשה לראות בהם אזרחים שווי זכויות.. הבעיה הזו של שחורים אשר הטוענים שהם העם היליד, או שאר הגזעים הנחותים המבקשים לבדל את עצמם, ולצאת מהגטאות לא יביא להם טוב , שכן הם חייבים להבין את מקומם בסדר הטבעי. אחר הכל האבולוציה הטבעית עצמה עשתה סדר ברור ויצרה סולם ברור של גזעים. דימדומי האפרטהייד , נמצאים רק בדמיונם של מסיתים ,המפלגה הלאומית שיכנעה גם את המפלגות הלבנות האחרות שקיומו של פרלמנט או כל צורת ממשל אחרת בה להמוני העם ובעיקר השחור שאינו שייך לעם הבחירה היא המקור לחולשה ולא חוסנו של משטרנו שהנו הדמוקרטיה הלבנה היחידה באפריקה. . הגיע הזמן לפקוח עיניים, ולראות את המצב עם השחורים והערבים וכל שאר הגזעים הנחותים, אם לא נפעל עתה מה יהיה הסוף לחוצפתם של כפירים אלו שיש להכניס את מורא האל בלבם השחור.

 

[יובלאישמרכז]

שכחת את 11/9

ארה"ב תכננה את קריסת מגדלי התיאומים וההתרסקות לתוך הפנטגון כדי לפתוח מלחמה נגד המוסלמים ולשדוד את הנפט שלהם...

קונספירציות זה כזה קישקוש מגוחך... "הממשלות עובדות עלינו", "אירגוני הבטחון והמודיעין משקרים לנו", "התקשורת מבויימת" וההוכחות?....נו באמת...

 

[יוסף בן דוד שורץ]

ליובל

שים לב רמת השרון אני כתבתי: "רוזבלט ידע היטב כי יפן מתכננת את ההתקפה על פרל ארבור ואפשר זאת בדיוק כפי שבוש ידע על התוכנית של אל קעיאדה לתקוף את ארצות הברית ואיפשר זאת." אתה משיב:" ארה"ב תכננה את קריסת מגדלי התיאומים וההתרסקות לתוך הפנטגון כדי לפתוח מלחמה נגד המוסלמים ולשדוד את הנפט שלהם... קונספירציות זה כזה קישקוש מגוחך... "הממשלות עובדות עלינו", "אירגוני הבטחון והמודיעין משקרים לנו", "התקשורת מבויימת" וההוכחות?....נו באמת... כל המשווה את דברי בהם כתבתי כי בוש ידע על התוכנית של אל קעידה לתקוף את ארצות הברית ואפשר זאת, לדבריך : ארה"ב תכננה את קריסת מגדלי התיאומים וההתרסקות לתוך הפנטגון.... רואה שינוי משמעותי בין דברי לבין טענתך המשנה את תוכן דברי. היכן למדת שיטת וויכוח זאת החוזרת על עצמה? ובאשר לידיעותיך על האירועים לפני וסביב לפעולה של אל קעיאדה. אני מקווה שאתה זוכר את העובדות הבאות: א. את ארגונו של בן לאדן , שמשפחתו הייתה קשורה קשרים אמיצים בעיקר כלכליים עם משפחת בוש, ארצות הברית הקימה. ב. הטייסים שפגעו במגדלים התאמנו בשדה תעופה אמריקאי בפיקוח מוסדות הביטחון האמריקאי. ג. גם ישראל וגם צרפת הזהירו את בוש כי פעולה גדולה מתוכננת והוא לא נקף אצבע. ואם אינך יודע עובדות אלמנטאריות אלו מדוע אתה טורח להתווכח.

 

[Wing Chan]

מעולם לא השבת על מה ששאלתי אותך

בזמנו: נגיד, רק נגיד שרוזוולט ידע על ההתקפה שעתידה להתרחש בפרל הארבור, כי אני לא נוטה להאמין לתאוריות קונספירציה לא מוכחות והראיות שאתה מביא הינן בגדר ספק מאוד גדול ונתונות לויכוח גדול מאוד בין היסטוריונים (ואני מבטיח לך שהחלק המתנגד לתאוריות האלה ממש אבל ממש אינם "היסטוריונים מתחילים" והיית רוצה שיהיה לך שמינית מהידע שיש להם), אז בוא רק נגיד שרוזוולט אכן ידע על ההתקפה, איך היית מציע לו לפעול? כי אתה הרי פציפיסט שמתנגד לכול לחימה באשר היא ומתנגד נחרץ לכול דבר מהמערב, אז איך היית פועל?

 

[יוסף בן דוד שורץ]

אינני פציפסט אני מרקסיסט

איני תומך בשום מלחמה אימפריאליסטית ואיני יועץ לשום נשיא אימפריאליסטי וגם לא אהיה לעולם נשיא של מדינה אימפרילאיסטית. מסיבה זו איני יכול להשיב לשאלתך. תפקידי הוא לעזור ולשנות את החברה הקיימת.

 

[Wing Chan]

אח, התחמקות אלגנטית, כמו שאני אוהב!

 

[Wing Chan]

אתה כולך דיבורים, רק מצביע

על הכשלים פה ועל הכשלים שם, אוהב להפנות אצבע מאשימה - אבל לא מציע דרך אחרת. בקיצור, איש, אל תגיד דברים שאתה לא יכול לעמוד מאחורים.

 

[יובלאישמרכז]

כמה דברים:

ברור שהטיפול של ארה"ב בכל מה שקשור וקדם ל11/9 היה רשלני, היא נכשלה ושלמה מחיר עצום אבל משם להגיע לקונספירציות זה מוגזם ביותר ומרחיק לכת. לגבי קשרי משפחת בוש עם משפחת בין לאדן - משפחת בין לאדן היה בעינייני נדל"ן ועסקים, לא אירגון טרור, אירגון הטרור נוצר הרבה יותר מאוחר מכן כאשר אוסמה כבר לא היה בקשר עם משפחתו, מה שכן נכון זה שחלק כזה אחרק מהונו הגיע בדרך כזו או אחרת מארה"ב, ממש כמו שנרקומן בדרך כזו או אחרת מממן אירגוני טרור שחלק ממקורות המימון הן אופיום וסחר בנשק. אלה כל קשרי משפחת בוש עם משפחת בין לאדן, שום קשר להקמת אירגון הטרור, בטח שלא ישיר. לגבי הטייסים: רשלנות וטו לא, המחבלים התאנו בשדות תעופה נידחים בין אם בפיקוח מוסדות הביטחון האמריקאים או לא, הם לא ידעו אל אותם טייסים מספיק כדי לעצור אותם, שוב פעם, טעות? כן, רשלנות נפשעת? כן, האם הם אפשרו את בכוונה את תקיפת מגדלי התיאומים? - קונספירציה מגוחכת. לא רק ישראל וצרפת יזהירו את ארה"ב, גם הCIA ידעו, כמראה שלא מספיק, בוש לא נקף אצבע מאחר ולא הוא ולא יועציו לא הבינו מספיק עד כמה הם בסכנה מיידית, נכון, הדיעבד זה נראה מגוחך איך הוא לא עצר את ההתארגנות, כאילו זה היה בכוונה, אבל זה רק נראה לא הגיוני, על פי ההגיון שלך, או אולי שלי אבל שינינו לא נמצאים בנעליו של בוש, אנחנו לא בוש, אנחנו לא יועציו, אנחנו לא ב11/9/01, אז אי אפשר "להסיק" ואי אפשר ל"הניח", צריך הוכחה אמיתית פיזית בלתי משתמעת לשני פנים כאשר המקור שלה הוא נטול פניות לחלוטין (לא גורמי שמאל קיצוני/מרקסיסטים וכו'). אני באופן אישי לא קונה שום קונספירציות, הו לא יותר מתיאוריות מגוחכות ומופרכות, לא בקשר לקנדי, לא בקשר לרבין, לא בקשר ל11/9 או כל דבר אחר.

 

[יוסף בן דוד שורץ]

תמשיך להגן על שליטי ארצות הברית

תאשים אותם ברשלנות וכדומה, הרי שום נימוק ישנה את דעתך, אלא שינוי יחסי הכוחות בעולם ובאזור.

 

[יובלאישמרכז]

לא נתת שום נימוק, רק הנחות

אי אפשר לתת הוכחה אמיתית לפי הנחה. אין לי ממך שחור על לבן הוכחה שמעידה על כך שממשלת ארה"ב היא זאת שהוציאה לפועל את 11/9 יש לי את אותם סימנים של לפני מלחמת יום כיפור, לכאורה היו את כל הנתונים לגעת שתפרוץ מלחמה, כאילו זה הכי הגיוני לחשוב שאנחנו אפשרנו אותה מאחר וכל הנתונים היו ידועים, עדיין, צריך הוכחה שחור על לבן שזה היה, אין כזאת, כלומר זה לא קרה, לא ידענו, לא פעלנו כי לא ידענו, זה לא שאפשרנו את המלחמה בכוונה. דבר שני אם אני מסתכל על האלטרנטיבות אני בכלל לא מעוניין לשנות את יחסי הכוחות, אני רוצה שארה"ב תמשיך להיות מעצמת על הגמונית, מה שכן אני רוצה שאירופה תתנער מבולשיט הרב תרבותיות שלה ותתחיל גם להניע מהלכים ולא רק תעמוד תגנה ותבקר. אני בן תרבות המערב, ארה"ב היא מנהיגת תרבות המערב לטוב ולרע, ברור שאני רוצה שהיא תנהיג, מי יבוא לי במקום. רוסיה שהיא כמעט דיקטטורה?, סין הדורסנית?, אירופה חסרת החוט שדרה?, איראן הפונדמנטליסטית?

 

[doresh shalom]

כמובן שלא ../images/Emo41.gif

משום שהיא לא יכולה להרשות לעצמה את מה שארה"ב יכולה. אך אין לי ספק שלו איראן הייתה במעמד של ארצות הברית (כלומר, מעצמת על) היא הייתה גרועה באלפי מונים.

 

[Wing Chan]

../images/Emo45.gif וכדאי שיבינו את זה כבר.

ארה"ב אולי עושה דברים כאלו ואחרים שממש לא מוסיפים לה כבוד, אבל לראות אותה כרוע יותר גדול מאיראן זה להיות עיוור.

 

[אבי נאגי]

דורש שלום

אילו לסבתא שלי היו גלגלים.... איראן למרות המשטר הריאקציונרי שלה אינה מדינה אימפריאליסטית בניגוד לארצות הברית והטענה אילו ....שייך למדע בדיוני.

 

[doresh shalom]

בדיוני או לא ../images/Emo41.gif

*הערכים* של המשטר האיראני גרועים בעיני בהרבה מאלו של ארה"ב.