תעמולת הזדון נגד צ'אווס

[doresh shalom]

תתקוף מאיזו סיבה? ../images/Emo41.gif

באיזה אופן? אם אתה רוצה תשובה רצינית, תשאל שאלה רצינית

 

[אבי נאגי]

ומה זה חשוב איזו סיפור הם יספרו

הרי לפני מלמחת עיראק הם סיפרו שקר אחר שקר האם ניתן יהיה להאמין לסיפורים שלהם? לפני מלחמת לבנון הם טענו כי המלחמה היא לשחרור השבויים אלא שבכנס לפני כשבועיים לפני ארגונים כלכליים אותו נשא הרמטכ,ל שבו ניתח את המלחמה סיבותיה ותוצאותיה הוא שכח להזכיר את השבויים. ברור שהסיבה היא שארצו הברית ושליטי ישראל רוצים מונופול על הנשק האטומי. עכשיו תענה לעניין והפסק להתחמק.

 

[יובלאישמרכז]

אתה כבר החלטת מראש שאילו שקרים...

אז איזה דיון רציני אפשר בכלל לנהל איתך? העמדות שלך קודמות לכל דבר שקורה ולא משנה מה, אתה מסנן באופן אוטומטי את כל מה שיסתור את העמדות שלך, לעומת אנשים שמגבשים דיעה על פי מה שקורה, הדיעות שלהם דינמיות כמו שהמציאות היא דינמית, בלי קונספירציות ותיאוריות.

 

[יובלאישמרכז]

מי שגרם לרציחות הם אנשי ג'יהאד

לא אמריקאים, הם אלה שרצחו, הם אחראיים לרוב ההרוגים, כמובן נוח להאשים את ארה"ב, הם כבר שכחו כמה "טוב" היה תחת משטרו של סדאם חוסיין, את רוצחי אל קעידה? חס וחלילה, הם נורא מפחדים מהם...

 

[יובלאישמרכז]

מה זה משנה איך הוא נראה בעירק

אפגניסטאן והרשות הפלשתינית?, ממתי הם מדד למשהו? לא משנה מארה"ב תעשה, טוב או רע, מבחינתם זה תמיד יהיה רע והשנאה כלפיה תהיה בגלל שהיא מעצמת על הגמונית בעלת זרועות בכל תחום וכן היא לא מוסלמית, היא אוייבת מטבע זהותה ומה שמשתמע מכך, מה שהיא עושה או לא עושה אלא רק תירוצים, משהו כדי לבנות עליו טיעון "לוגי" כאילו יש סיבה לכל ששונאים אותה, אין סיבה, רק תירוצים. כמו שלטרור העולמי אין סיבה, הוא לא צריך, הוא ממציא אותה, יש לו אידיאולגיה טוטאלית, הוא בשביל לשנות מצב קיים ולמשהו אחר לחלוטין, לא כדי להגן על עצמו, לא כדי להגיב על מעשי המערב. 600 אלף האנשים שנרצחו בעירק נרצחו ע"י אזרחים ממדינתם בשם רעיון שאינו קשור בכלל לאמריקאים, בגלל שצד אחד הוא כופר, בגלל שאותו צד פועל להפוך את עירק למדינה מתפקדת ובכך בעצם "משתף פעולה" עם ה"כופרים".

 

[יובלאישמרכז]

עזוב, זה מין אופנה שכזאת אצל

ה"שמאל האוניברסלי" לשנוא את ארה"ב וישראל, יש בטח תחרויות מי שונא את אמריקה יותר, אני בטוח שהם שמים בכיס הקטן את איש הג'יהאד מאל קעידה, הם לא שמים לב שהם יורקים לבאר שמהם הם שותים, מתים שארה"ב תחלש ותקרוס, ואם תבוא מעצמה חדשה במקומה, מדינה הגמונית חדשה ותמיד זה קורה אחרי שאחת נופלת אז גם אותה הם יתקפו ללא רסן, זה טבעו של "השמאל האוניברסלי", מין פוזה נונקונפורמיסטית מתריסה כאשר שום דבר, פשוט שום דבר לא עומד מאחוריה. ארה"ב עשתה המון טעויות, גם המון נזק אבל היא עשתה, כאשר כל השאר עמדו בצד ורק התבכיינו ובקרו שזה הדבר הכי קל בעולם. אני בטח שמח שארה"ב עם כל המגרעות שלה היא ההגמון של העולם ומקווה שתשאר כזאת, אירופה היא חסרת חוט שדרה מידיי, איראן פנאטית ומסוכנת, סין תרמוס כל זכר לאינדיבדואליות.

 

[אבי נאגי]

דורש שלום

אתה מבלבל דברים שונים יחד. יש אמת בביקורת שלך על כך שצ'אווס אינו ביקורתי דיו על המשטר האיראני, שכן בעוד שהוא צודק שיש מקום לשיתוף פעולה בין כל הכוחות הניצבים מול האימפריאליזם האמריקאי, הוא היה צריך לדבר מעל ראשי המשטר באיראן אל העובדים כדי להפיל את המשטר במהפכת עובדים. יחד עם זאת נראה לי כי אין לך עוינות כלפי האימפריאליזם האמריקאי ואתה מוכן לחבור אליו כנגד התהליך המהפכני בוונצואלה. זה לא עושה אותךלתומך הסוציאליזם אלא להפך.

 

[armbruster]

היתה לצ'אבז הזדמנות לפנות להמונים

האיראניים מעל ראשי השליטים בעת ביקורו בטהרן לפני זמן קצר, אך 'משום מה' הוא העדיף לשלהב את אותם ההמונים לג'יהאד נגד ישראל וארה"ב. האם ייתכן שצ'אבז ידע משהו שאתה לא יודע? אולי זה בגלל שהאנטישמיות שלו נובעת גם מאמונתו בדת הקתולית ולא רק בדת המארקסיסטית ויש לו הרבה מהמשותף עם משטר האייתולות? אולי בגלל שאפו רגיש לריח הנפט והוא יודע שבלי שיתוף פעולה מצד היטלרינג'אד מחירי הנפט יקרסו ומשטרו המושחת יפסיד הרבה מיליארדים?

 

[אבי נאגי]

תעמולת הזדון שלך ביחס לצ'אווס

מריחה מתמיכה בפונדמנטליסט המפגר העומד בראש מסע הצלב המסכן את שלום העולם. הקשקושים כי צ'אווס אנטישמי מתבשלים באותו מקום בכל פעם ושם המקום הבית הלבן, שהיום מהווה את מרכז ציר הרוע הממשי הכובש עמים מחרחר מלחמות ועושה פשעי מלחמה. בוודאי שיש אינטרס והו א לגיטימי של כל מדינות מייצרות הנפט לעמוד יחד כנגד אדוניך בוש שסבו שיתף פעולה עם הרייך השלישי והדברים מתועדים, בניגוד לתעמולת הכזב שאתה מפיץ. צאווס אינו מרקסיסט אולם לעומת אדונך בוש הוא ענק פוליטי. מר לך גלויות כי התעמולה שלך אינה שונה מהתעמולה של שונאי מרקסיזם אחרים בהיסטוריה הזכורים לדראון עולם.

 

[armbruster]

אז איך הוא יפנה להמוני העמלים...

להתקומם נגד שליטיהם כשהוא נמצא בברית עם אותם השליטים? אולי תתרץ את הקושייה הזאת באמצעות תכשיר הפלא הקרוי 'מטריאליזם דיאלקטי'?

 

[אבי נאגי]

בדיוק כפי שטרוצקי

שעל הרצח שלו אתה מברך פנה אל העובדים הגרמנים בוועידות השלום בברסט ליטובסק. אבל אכן המתודה המחשבתית המסכנה שלך שאינה מסוגלת לתפוס אלא קווי מחשבה לינאריריים לא מסוגלת לעכל בעייה כה פשוטה. לא נראה לי שהתקדמת במחשבתך הרבה מעבר לאריסטו.

 

[armbruster]

הגרמנים בברסט ליטובסק בעטו בטרוצקי

ולא התחשבו ב'פניותיו'. וגם פועלי גרמניה השתינו בקשת עליו ועל הזיותיו ה'מהפכניות'. לנין שהיה קצת יותר ריאליסטי סילק אותו מהמו"מ עם הגרמנים כי האידיוט הזה גרם לחידוש ההתקפת הגרמנית על רוסיה שהביאה לאובדן שטחים גדולים לבולשביקים וסיכנה את שלטונם. בדיעבד חבל שטרוצקי סולק ולא המשיך את ההצגות התיאטרליות שלו 'מעל ראשי השליטים', כי שלטון הטרור הבולשביקי היה מגיע לקיצו כבר ב-1918 ולעולם היו נחסכים הזוועות של הקומוניזם מאז ועד היום. מי ייתן שצ'אבז ינהג בביקורו הבא בטהרן כטרוצקי בברסט ליטובסק והיטלרינג'אד כבר ידאג לקצר אותו בראש.

 

[doresh shalom]

אני סבור, ../images/Emo41.gif

שהפונדמנטליזם הינו הgreater evil. לגבי התהליך המהפכני בוונצואלה, אין לי הכרות מספקת עמו כדי לקבוע עמדה מנומקת לגביו. כעקרון אני תמיד שמח אם עולה משטר סוציאליסטי/סוציאל-דמוקרטי בדרום אמריקה (או בכלל), אבל צ'אבס נראה לי דמגוג שתופס טרמפ על הסוציאליזם כדי להתבסס כשליט שם ולהסיט את המוני העם נגד ארה"ב(תמיד רצוי שיה אוייב שכולם יכולו להתאחד סביבו). לדוגמא, שמעתי לפני כמה זמן על כך שצ'אבס מכין מיליציה עממית כנגד פלישה אמריקאית. זה, לדעתי, מהלך שכל כולו נועד אחד את ההמונים סביב צ'אבס ונגד ארה"ב ולהכניס את הציבור בוונצואלה לתחושה מסויימת של פחד ודריכות.

 

[יובלאישמרכז]

צודק

 

[אבי נאגי]

בוודאי שהוא מכין מליציות עממיות

הפרוגראמה של הסוציאליסטים תמיד הייתה לא להסתמך על מנגנון המדינה הבורגנית אלא להחליפה במליציות של העובדים. ובוודאי שיש להכין את העם בוונצואלה כנגד פלשיה אמריקאית כדי לא להיות במצבם של העם העיראקי או האפגני או בשעתו הויאטנמי.

 

[NorthernStar]

ארה"ב היא פונדמנטליסטית

הנשיא בוש הוא איש ימין דתי ריאקציונרי, המוקף באנשי דת מטורפים, מאלה שטוענים שישוע מדבר אליהם ופוקד עליהם לצאת למסע צלב נגד הכופרים ונגד הגייז ונגד תומכי ההפלות וכל השמאלנים היהודים הניו יורקים. ולכן, נכון - הפונדמנטליזם האמריקני הוא הgreater evil, בהחלט.

 

[יובלאישמרכז]

ארה"ב פונדמנטליסטית ../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif

הלוואי עלי פונדמנטליזם כזה...

עוד מעט תקראי להם אפרטהייד

, מושג שבגללך מזמן כבר איבד ממשמעותו וחומרתו... ארה"ב היא שמרנית, לא פונדמנטליסטית, זה לא שחור ולבן, אז קורה שהיא הריפובליקנים הם נגד נישואים חד מיניים ונגד הפלות, זה אולי לא ליברלי מצידם אבל בטח לא פונדמנטליסטי, עוד מושג שאין לך מושג מה משמעותו... היחידים שרוצים לפגוע בכופרים הם מוסלמים קיצוניים, זה בא רק מדת אחת, מכיוון אחד, בוש כמעט לא דיבר על טרור לפני הכהונה הראשונה שלו, הכל מתחיל ונגמר ב11/9, אם זה לא היה קורה אז בוש היה מתרכז רק בנושאי פנים.

 

[doresh shalom]

לכל היותר הם ברמת ../images/Emo41.gif

הפונדמנטליזם נוסח איראן וכו', לא גרוע ממנו. אגב, ישנם גם נאו-ליברלים שאפשר להגדירם כפונדמנטליסטים אבל לא חשוב. אבל בניגוד לפונדמנטליסטים ודיקטטורים למיניהםן בוש וחבר מרעיו האוונגליסטי מוגבלים ואי"ה (

) אכן הדמוקרטים יזכו בלרוב בחירות לבית הנבחרים, ואח"כ בנישאות. לא שאני חסיד גדול של המפלגה הדמוקרטית האמריקאית, אבל אין מה להשוות. בכל מקרה, , ניסיון ההקבלה שלך הוא מגוכח, משום שעם כל חסרונותיה ארה"ב נאורה הרבה יותר מכל הגמון פוטנציאלי כרגע (ואני מתכוון לסין לרוסיה).

 

[אבי נאגי]

דורש שלום אחזור על שאלתי וארחיבה

על כך שהמשטר האיראני הפונדמנטליסטי הוא משטר המדכא עובדים, המדכא נשים, המדכא מיעוט לאומי כאזריים אין לנו ויכוח. אולם מדוע בדיוק הוא יותר גרוע מהקאובוי העולמי, שהפך את עיראק לבית מטבחיים בו מאז סיום המלחמה נרצחו באופן ישיר 200 אלף עיראקים, והכיבוש אחראי למדיניות של סכסוכים אתניים שהביאו למותם של כעוד 400,000 בני אדם? מדוע הערכים של משטר זה גרועים מעשרות המלחמות הפיכות צבאיות שהפילו כל משטר מתקדם יחסית ב"עולם השלישי" אשר כתוצאה מתו כ40 מיליוני בני אדם? מדוע הפונדמנטליזם השיעי שלא כבש שוב מדינה גרוע מהפונדמנטליזם הימני הנוצרי של בוש? מדוע הדיכוי של הנשים באיראן גרוע מדיכוי הנשים של ממשלת הבובות האמריקאית באפגניסטן? מדוע הרצון של המשטר להתחמש בנשק גרעיני גרוע מארצות הברית החמושה בנשק גרעיני עד השיניים והמדינה היחידה שהשתמשה בו עד כה על אזרחים? מדוע מצב העניים באיראן גרוע ממצבם של המוני העולם הנשלטים על ידי תאגידי ההון האמריקאי האחראים לקטסטרופה האנושית האיומה ביותר בהיסטוריה באפריקה שנשדדה על ידם ודחפו למלחמות אזרחיות עקובות מדם? האם באיראן מתים כל יום 12,000 ילדים , 8 מיליוני בני אדם לשנה כתוצאה משוד העולם השלישי מדוע מצב האסירים באיראן גרוע משני מליון האסירים בארצות הברית רובם שחורים ועניים המשמשים בחלקם כיום לכוח עבודה זול ביותר עבור התאגידים? אין שום הבדל משמעותי בין הדמוקרטים לבין הרפובליקנים כשם שאין כל הבדל משמועתי בין קדימה לליכוד. איני יודע האם האימפריאליזם הרוסי או הסיני גרועים מהאמריקני הם רק יותר חלשים, אולם מדוע עבורך האלטרנטיבה היא אימפריאליזם זו או אחר ולא סוציאליזם עולמי?

 

[NorthernStar]

הפונדמנטליזם האמריקני גרוע מהאירני

בשל הדחף האימפריאליסטי שהוא חלק בלתי נפרד ממנו, לא רק אידיאולוגית, אלא במדיניות החוץ של המנהיג שלה, ששפיותו מוטלת בספק. גם בארה"ב עצמה, האזרחים סובלים מהשתקה, מדיכוי של חירויות הפרט הבסיסיות ביותר. בוש, שחיזק את שליטתו במערכת הפוליטית והמשפטית האמריקנית, מאפשר לרשויות לצותת לכל קו טלפון ולעצור כל אזרח במעצר מנהלי ללא זכויות, כולל כמובן עינויים. לא בטוח שניצחון דמוקרטי יעזור הרבה, לא באופן מיידי בכל מקרה. הנזק כבר נעשה, המדינה הפכה טוטליטרית.