סלחו לי שלא התאפקתי

[down under]

אופס, כלל (כלל וכלל ולא כפי שהתפלק לי)

יתכן שהתבטאותי היתה גסה ומיותרת
אבל לה לא היה את הזכות אפילו לחשוב בלב, קל וחומר לבצע בפועל, את סתימת הפיות הבזויה שהיא עשתה.
גסות וטוב טעם הם עניינים סובייקטיביים. חופש הביטוי הוא מוחלט ולא אמור להיות תלוי דעה כלשהי.

כל עוד לא קראתי לפגוע פיסית במוסלמים או במסגדים או משהו בסגנון, ובשום פרשנות ולו הכי רחבה ומוזרה לא היתה קריאה לפגיעה
ואפילו לא צל צלה של אולי בערך כמעט קריאה לפגיעה, לכן זכות הביטוי שלי היא בלתי נתנת לערעור
וסתימת הפיות שבעצה הגולשת דמתקראת ראש כרוב (שאפו לפארק דה פרנס על ההברקה) היתה בלתי לגיטימית וחצופה לאללה.

וטוב שפארק דה פרנס ואריק (easylivin) הבינו זאת.

רק לבן אדם שפוגע מילולית בגולש אחר או קורא לפגוע פיסית בבני קבוצה מסויימת, רק למישהו כזה מותר לסתום את המקלדת.

חופש הביטוי הוא החופש להשמיע גם דעות שלא מוצאות חן בעינינו. כי זו לא חוכמה קלל וכלל לאפשר לאמר דעות שכן מוצאות חן בעינינו.

אופס, כלל (כלל וכלל ולא כפי שהתפלק לי)

 

[amit1270]

השימוש של במילים "בזוי", "פסיכי", "עלוב" וכד'

יתכן שהתבטאותי היתה גסה ומיותרת
אבל לה לא היה את הזכות אפילו לחשוב בלב, קל וחומר לבצע בפועל, את סתימת הפיות הבזויה שהיא עשתה.
גסות וטוב טעם הם עניינים סובייקטיביים. חופש הביטוי הוא מוחלט ולא אמור להיות תלוי דעה כלשהי.

כל עוד לא קראתי לפגוע פיסית במוסלמים או במסגדים או משהו בסגנון, ובשום פרשנות ולו הכי רחבה ומוזרה לא היתה קריאה לפגיעה
ואפילו לא צל צלה של אולי בערך כמעט קריאה לפגיעה, לכן זכות הביטוי שלי היא בלתי נתנת לערעור
וסתימת הפיות שבעצה הגולשת דמתקראת ראש כרוב (שאפו לפארק דה פרנס על ההברקה) היתה בלתי לגיטימית וחצופה לאללה.

וטוב שפארק דה פרנס ואריק (easylivin) הבינו זאת.

רק לבן אדם שפוגע מילולית בגולש אחר או קורא לפגוע פיסית בבני קבוצה מסויימת, רק למישהו כזה מותר לסתום את המקלדת.

חופש הביטוי הוא החופש להשמיע גם דעות שלא מוצאות חן בעינינו. כי זו לא חוכמה קלל וכלל לאפשר לאמר דעות שכן מוצאות חן בעינינו.

השימוש של במילים "בזוי", "פסיכי", "עלוב" וכד'
הוא צורם, בלשון המעטה.

 

[easylivin]

סתימת פיות פוליטית = דבר בזוי, מה לעשות.

השימוש של במילים "בזוי", "פסיכי", "עלוב" וכד'
הוא צורם, בלשון המעטה.

סתימת פיות פוליטית = דבר בזוי, מה לעשות.

 

[down under]

מסתבר, אריק, שהאסימון טרם ירד להרבה אנשים

סתימת פיות פוליטית = דבר בזוי, מה לעשות.

מסתבר, אריק, שהאסימון טרם ירד להרבה אנשים
ואני נשבע שאם הייתי עד ראיה לשרשור כזה שבו גולש/ת כלשהו/י היו מבצעים את סתימת הפיות הללו כלפי מישהו אחר,
לא כלפי, הייתי מביא את זה לכאן בתור דוגמא לסתימת הפיות שהשמאל הרדיקלי מורגל בה, כלומר הוא (השמאל הרע-דיקלי) מתורגל
היטב בדרישתו לסתימת פיות של כל השאר.

ממש לא השמאל הציוני של העבודה, מרצ, התנועה, קדימה ושאר תנועות מרכז-שמאל ציוניות.

אבל השוליים השמאליים של מרצ ושלא לדבר על חד"ש ושאר כולירעות הם אלופים בלצעוק "פאשיזם" או "מקרתיזם" או משהו אחר.

 

[down under]

ולפני שמישהו קופץ אגיד שגם בימין הקיצוני

סתימת פיות פוליטית = דבר בזוי, מה לעשות.

ולפני שמישהו קופץ אגיד שגם בימין הקיצוני
יש הרבה זבל וגם שם אין בדיוק פתיחות וליברליזם כלפי דעות אחרות.
אבל, הי, שתי הערות:
1. הימין הקיצוני בכל זאת הוא בעד ישראל ונגד הערבים הסובבים אותנו
2. השמאל הוא זה שמתיימר לדאוג לזכויות אדם ובין היתר חופש הביטוי הוא אחד הדברים הכי חשובים בדבר הזה שנקרא זכויות אדם.
כך שמהשמאל מצפים שירשה חופש ביטוי של כולם כל עוד אין קריאה לפגיעה פיסית במישהו. אבל לא היא, השמאל (הקיצוני/רדיקאלי) הוא זה
שהרבה יותר אבל הו הו כמה הרבה יותר מנסה לסתום פיות של אחרים מאשר הימין/הימין הקיצוני מנסה לעשות זאת.

 

[amit1270]

מה לעשות, ממי שאוהב להקפיד על

סתימת פיות פוליטית = דבר בזוי, מה לעשות.

מה לעשות, ממי שאוהב להקפיד על
כללי "נימוס אינטרנטי" אני מצפה להשתמש בשפה פחות משתלחת. במקום "בזוי" אפשר לכתוב "לא ראוי", במקום "פסיכי" - "לא סביר", ועוד כהנה וכהנה.

שיח נעים ומכבד הוא כלל בסיסי וחשוב יותר מהרבה כללים שמשום מה קובי אוהב להחמיר בהם יתר על המידה ולהעיר ל"עבריינים" אחרים (לא לתקן שגיאות כתיב למשל, או שאלות הרות גורל כמו "מיהו טרול").

 

[down under]

עדיין לא שמעתי או יותר נכון קראתי ולו מלה

מה לעשות, ממי שאוהב להקפיד על
כללי "נימוס אינטרנטי" אני מצפה להשתמש בשפה פחות משתלחת. במקום "בזוי" אפשר לכתוב "לא ראוי", במקום "פסיכי" - "לא סביר", ועוד כהנה וכהנה.

שיח נעים ומכבד הוא כלל בסיסי וחשוב יותר מהרבה כללים שמשום מה קובי אוהב להחמיר בהם יתר על המידה ולהעיר ל"עבריינים" אחרים (לא לתקן שגיאות כתיב למשל, או שאלות הרות גורל כמו "מיהו טרול").

עדיין לא שמעתי או יותר נכון קראתי ולו מלה
אחת שלך על נושא/מושא האשכול הזה, קרי סתימת הפיות הברוטלית והחצופה שהראש כרוב הזה עשתה לי.

 

[amit1270]

אם אתה שואל אותי, אני בדעה של בני הספל

עדיין לא שמעתי או יותר נכון קראתי ולו מלה
אחת שלך על נושא/מושא האשכול הזה, קרי סתימת הפיות הברוטלית והחצופה שהראש כרוב הזה עשתה לי.

אם אתה שואל אותי, אני בדעה של בני הספל
התנהגת בחוסר כבוד והשתמשת בשפה פוגענית ללא הצדקה (כפי שקורה לא פעם לצערי). הגולשת הגיבה איך שהגיבה אבל לא סתמה לך את הפה. היא חשבה שאמירות פוגעניות כאלה מצדיקות מחיקה. אולי היא לא הייתה צריכה לפנות למנהלת באופן גלוי אלא במסר אישי (כפי שאני פניתי למנהלים בעניין שרשור זה), אבל מעבר לכך הדעה שלה לגיטימית וההשתלחות שלך בה מיותרת, גם כאן וגם שם.

 

[down under]

אתה רק חושף את פרצופך האמיתי

אם אתה שואל אותי, אני בדעה של בני הספל
התנהגת בחוסר כבוד והשתמשת בשפה פוגענית ללא הצדקה (כפי שקורה לא פעם לצערי). הגולשת הגיבה איך שהגיבה אבל לא סתמה לך את הפה. היא חשבה שאמירות פוגעניות כאלה מצדיקות מחיקה. אולי היא לא הייתה צריכה לפנות למנהלת באופן גלוי אלא במסר אישי (כפי שאני פניתי למנהלים בעניין שרשור זה), אבל מעבר לכך הדעה שלה לגיטימית וההשתלחות שלך בה מיותרת, גם כאן וגם שם.

אתה רק חושף את פרצופך האמיתי
שני גולשים שיצא לי לריב פומבית איתם, אריק ו-ווילהלם, שניהם דווקא יצאו להגנתי באשכול הזה.

עובדה ששניהם גם מסכימים עמי שזה סתימת פיות מה שעשתה ראש כרוב ההיא.
אם היא היתה פונה במסר למנהלת זה משהו אחד, גם אם היא היתה כותבת תגובה פומבית בה היא טוענת שזה פוגעני
לא הייתי טוען שזה סתימת פיות.
אבל לא. היא דרשה בפומבית שהמנהלת תנקוט סוג של סנקציה נגדי ונגד השרשור שכתבתי.
זה לחלוטין סתימת פיות.


אגב דמוקרטיה, ב. מיכאל שאני אישית מתעב בשל היותו בשמאל הרדיקאלי והוא גם דתי לייט טען פעם במאמר בידיעות אחרונות
ובזה אני כן מסכים איתו שדמוקרטיה פרושה האפשרות לפגוע מילולית (ע"י כתיבה ואמירה של דברים) באמונות ובדעות של הזולת.
שממש מותר לשיטתו להעליב בני אמונה/דעה אחרת כי זו נשמת אפה של דמוקרטיה וחופש הביטוי.
לכן לפי דבריו האמירה שיש לאיסלם פסיכוזה בנושא X היא לחלוטין מקובלת ולגיטימית.

 

[פארק דה פרנס]

רק כדי לדייק קובי

אתה רק חושף את פרצופך האמיתי
שני גולשים שיצא לי לריב פומבית איתם, אריק ו-ווילהלם, שניהם דווקא יצאו להגנתי באשכול הזה.

עובדה ששניהם גם מסכימים עמי שזה סתימת פיות מה שעשתה ראש כרוב ההיא.
אם היא היתה פונה במסר למנהלת זה משהו אחד, גם אם היא היתה כותבת תגובה פומבית בה היא טוענת שזה פוגעני
לא הייתי טוען שזה סתימת פיות.
אבל לא. היא דרשה בפומבית שהמנהלת תנקוט סוג של סנקציה נגדי ונגד השרשור שכתבתי.
זה לחלוטין סתימת פיות.


אגב דמוקרטיה, ב. מיכאל שאני אישית מתעב בשל היותו בשמאל הרדיקאלי והוא גם דתי לייט טען פעם במאמר בידיעות אחרונות
ובזה אני כן מסכים איתו שדמוקרטיה פרושה האפשרות לפגוע מילולית (ע"י כתיבה ואמירה של דברים) באמונות ובדעות של הזולת.
שממש מותר לשיטתו להעליב בני אמונה/דעה אחרת כי זו נשמת אפה של דמוקרטיה וחופש הביטוי.
לכן לפי דבריו האמירה שיש לאיסלם פסיכוזה בנושא X היא לחלוטין מקובלת ולגיטימית.

רק כדי לדייק קובי
אני לא "יצאתי להגנתך" במובן של הסכמה עם מה שכתבת או עם הסגנון או בחירת המילים.
אני (מצד שני) גם לא תקפתי את כל הנ"ל ולא נכנסתי איתך לוויכוח לגופו של עניין כמו שעשו למשל בני ועמית.
אני לא הבעתי דעה לכאן או לכאן מלבד כשעניתי לבנצי שניסה להכניס את מפלגת העבודה ואת השמאלנים לאותו סיר.

אני התייחסתי אך ורק לנושא העקרוני - משטרת המחשבות השמאלנית שמנסה להדיר מהמרחב הציבורי - כולל פורומים ובלוגים וכולל טוקבקים (!) - כל דעה שחורגת מהאורתודוקסיה שלה.

זו ורק זו הנקודה החשובה כאן לדעתי, כל השאר רעשי רקע. ולכן בנקודה הזו התייצבתי לצדך. בכל השאר אנחנו יכולים להמשיך להתווכח עד מחר...

כשיישבר המונופול השמאלני על התקשורת הישראלית ומכונת שטיפת המוח תאבד את ה"מים" שלה - נגלה פתאום דברים חדשים ומעניינים על ישראל והישראלים. עד אז - צריך להמשיך ולהלחם על כל פיסת חופש ביטוי שיש לנו.

 

[down under]

אדרבא ואדרבא, וילהלם, על זה אני בדיוק

רק כדי לדייק קובי
אני לא "יצאתי להגנתך" במובן של הסכמה עם מה שכתבת או עם הסגנון או בחירת המילים.
אני (מצד שני) גם לא תקפתי את כל הנ"ל ולא נכנסתי איתך לוויכוח לגופו של עניין כמו שעשו למשל בני ועמית.
אני לא הבעתי דעה לכאן או לכאן מלבד כשעניתי לבנצי שניסה להכניס את מפלגת העבודה ואת השמאלנים לאותו סיר.

אני התייחסתי אך ורק לנושא העקרוני - משטרת המחשבות השמאלנית שמנסה להדיר מהמרחב הציבורי - כולל פורומים ובלוגים וכולל טוקבקים (!) - כל דעה שחורגת מהאורתודוקסיה שלה.

זו ורק זו הנקודה החשובה כאן לדעתי, כל השאר רעשי רקע. ולכן בנקודה הזו התייצבתי לצדך. בכל השאר אנחנו יכולים להמשיך להתווכח עד מחר...

כשיישבר המונופול השמאלני על התקשורת הישראלית ומכונת שטיפת המוח תאבד את ה"מים" שלה - נגלה פתאום דברים חדשים ומעניינים על ישראל והישראלים. עד אז - צריך להמשיך ולהלחם על כל פיסת חופש ביטוי שיש לנו.

אדרבא ואדרבא, וילהלם, על זה אני בדיוק
מדבר, שאתה למרות חילוקי דעות בינינו על המון דברים, למרות שיתכן ואינך מסכים עם דעתי בשרשור הזה ו/או עם השפה שבה בחרתי להתבטא, בכל זאת
אתה בא ומגן על הדבר המהותי כנגדו יצאתי, והוא סתימת הפיות הנוראית שמבצעים אנשי שמאל (רדיקאלי, לא השמאל הציוני דוגמאת העבודה, התנועה, קדימה)
במי שחורג מהקו אותו הם נוקטים.

נסיונות ההדרה הללו מהמרחב הציבורי הם הם אלו שמאוד חורים לי ומתמיה אותי איך אנשים כדוגמאת עמית לא קולטים את זה ונטפלים לטפל (הדעה שלי, דרך ההתבטאות שלי וכו').

 

[amit1270]

אף אחד לא סתם לך את הפה

אדרבא ואדרבא, וילהלם, על זה אני בדיוק
מדבר, שאתה למרות חילוקי דעות בינינו על המון דברים, למרות שיתכן ואינך מסכים עם דעתי בשרשור הזה ו/או עם השפה שבה בחרתי להתבטא, בכל זאת
אתה בא ומגן על הדבר המהותי כנגדו יצאתי, והוא סתימת הפיות הנוראית שמבצעים אנשי שמאל (רדיקאלי, לא השמאל הציוני דוגמאת העבודה, התנועה, קדימה)
במי שחורג מהקו אותו הם נוקטים.

נסיונות ההדרה הללו מהמרחב הציבורי הם הם אלו שמאוד חורים לי ומתמיה אותי איך אנשים כדוגמאת עמית לא קולטים את זה ונטפלים לטפל (הדעה שלי, דרך ההתבטאות שלי וכו').

אף אחד לא סתם לך את הפה
יש אנשים שהשפה שבה אתה משתמש לעתים תכופות מפריעה להם, ויש כאלה שחושבים שזה מחייב מחיקה. לא הדעות שלך הן הבעיה כאן אלא צורת ההתבטאות.

 

[down under]

הכרובה העלובה ההיא ועוד איך נסתה לסתום לי

אף אחד לא סתם לך את הפה
יש אנשים שהשפה שבה אתה משתמש לעתים תכופות מפריעה להם, ויש כאלה שחושבים שזה מחייב מחיקה. לא הדעות שלך הן הבעיה כאן אלא צורת ההתבטאות.

הכרובה העלובה ההיא ועוד איך נסתה לסתום לי
את הפה!
לא סתם נסתה לסתום לי אלא ועוד איך נסתה לסתום לי את הפה. חד משמעית וחד וחלק ועובדה גם ששני גולשים שלא בדיוק מסכימים איתי מלה במלה בהמון נושאים
ועוד שרבתי איתם על גבי הפורום בעבר, אריק ופארק דה פרנס, שניהם באו וטענו אכן שהיתה כאן סתימת פיות.

צר לי שאתה עוור לכך.

 

[amit1270]

ו-4 גולשים הסכימו איתי

הכרובה העלובה ההיא ועוד איך נסתה לסתום לי
את הפה!
לא סתם נסתה לסתום לי אלא ועוד איך נסתה לסתום לי את הפה. חד משמעית וחד וחלק ועובדה גם ששני גולשים שלא בדיוק מסכימים איתי מלה במלה בהמון נושאים
ועוד שרבתי איתם על גבי הפורום בעבר, אריק ופארק דה פרנס, שניהם באו וטענו אכן שהיתה כאן סתימת פיות.

צר לי שאתה עוור לכך.

ו-4 גולשים הסכימו איתי
שזה שרשור מיותר.

 

[down under]

ניצחת, יש לך יותר גדול

ו-4 גולשים הסכימו איתי
שזה שרשור מיותר.

ניצחת, יש לך יותר גדול

 

[amit1270]

ואגב, לא ראיתי שאותם שניים הצדיקו את

ו-4 גולשים הסכימו איתי
שזה שרשור מיותר.

ואגב, לא ראיתי שאותם שניים הצדיקו את
השימוש שלך בשפה משתלחת וגסה.

 

[down under]

להזכירך שנושא השרשור היה סתימת הפיות

ואגב, לא ראיתי שאותם שניים הצדיקו את
השימוש שלך בשפה משתלחת וגסה.

להזכירך שנושא השרשור היה סתימת הפיות
ולא האם השפה שלי היא תקנית אליבא דחנה בבלי או לא.
ושניהם אכן טענו שיש כאן סתימת פיות. ושניהם לא הסכימו או עם השפה שלי או עם תוכן דברי וגם בנוסף עם שניהם
התווכחתי קשות בעבר, כלומר הם ממש לא החברים שלי בעולם האמיתי וגם לא בזה הוירטואלי.

אבל גם שכל וגם יושרה יש להם.

 

[amit1270]

"סתימת הפיות" היא תוצאה ישירה של השפה שהשתמשת

להזכירך שנושא השרשור היה סתימת הפיות
ולא האם השפה שלי היא תקנית אליבא דחנה בבלי או לא.
ושניהם אכן טענו שיש כאן סתימת פיות. ושניהם לא הסכימו או עם השפה שלי או עם תוכן דברי וגם בנוסף עם שניהם
התווכחתי קשות בעבר, כלומר הם ממש לא החברים שלי בעולם האמיתי וגם לא בזה הוירטואלי.

אבל גם שכל וגם יושרה יש להם.

"סתימת הפיות" היא תוצאה ישירה של השפה שהשתמשת
בה.

 

[easylivin]

אין לזה שום הצדקה. קובי לא עבריין,

"סתימת הפיות" היא תוצאה ישירה של השפה שהשתמשת
בה.

אין לזה שום הצדקה. קובי לא עבריין,
בהחלט מותר לו להתבטא כך בדיוק ולא אחרת אם מתחשק לו, בכל פורום פומבי. אני לא הייתי כותב ככה, אולי גם פארק דה פרנס לא היה כותב ככה, אבל שנינו יוצאים נגד הגישה של משטרת המחשבות שבאה לידי ביטוי בשרשור ההוא, ולא רק שם לצערנו. עצם צורת החשיבה הזאת מגעילה אותי, מצטער על המילה הבוטה "מגעילה"... מחליאה. ואפילו מרתיחה.

הנושא הדיון הוא, בפעם המי-יודע כמה: סתימת פיות שאין לה שום הצדקה, לא מבחינה חוקית ולא מבחינה אנושית. קובי בדבריו הלא-נעימים לאוזני אנשים רבים, לא סיפק לאף אחד את האצטלה לכנות אותו בכל מיני כינויים, להאשימו בכל חוליי האנושות ולדרוש את השתקתו. אם עדיין לא בהבנת את זה, אז מצטער: כנראה שלא תהיה הבנה בינינו בנושא הזה.

 

[easylivin]

בהבנת = הבנת

אין לזה שום הצדקה. קובי לא עבריין,
בהחלט מותר לו להתבטא כך בדיוק ולא אחרת אם מתחשק לו, בכל פורום פומבי. אני לא הייתי כותב ככה, אולי גם פארק דה פרנס לא היה כותב ככה, אבל שנינו יוצאים נגד הגישה של משטרת המחשבות שבאה לידי ביטוי בשרשור ההוא, ולא רק שם לצערנו. עצם צורת החשיבה הזאת מגעילה אותי, מצטער על המילה הבוטה "מגעילה"... מחליאה. ואפילו מרתיחה.

הנושא הדיון הוא, בפעם המי-יודע כמה: סתימת פיות שאין לה שום הצדקה, לא מבחינה חוקית ולא מבחינה אנושית. קובי בדבריו הלא-נעימים לאוזני אנשים רבים, לא סיפק לאף אחד את האצטלה לכנות אותו בכל מיני כינויים, להאשימו בכל חוליי האנושות ולדרוש את השתקתו. אם עדיין לא בהבנת את זה, אז מצטער: כנראה שלא תהיה הבנה בינינו בנושא הזה.

בהבנת = הבנת