יום האדמה 2008

[respecta1]

היהדות אף פעם לא הייתה דת "מגיירת"

 

[אקרא לוחם אמיץ]

בטח אף פעם

אפילו בחוגים של תולדות עם ישראל לא מכחישים עובדה זו. "יור המוני מנקודת מבט היסטורית, מיסיונריות יהודית הייתה קיימת לא רק בזמן התנ"ך. השאלה היא האם היא הצדיקה את עצמה ועד כמה? אמת, היהדות הייתה דת מגיירת. ממלכות שלמות עקרו ליהדות; ראו את גיור האדומים והיטורים בממלכת החשמונאים, והתגיירותן של הממלכות החדיב בצפון עיראק של היום, החימיירית בתימן, הברברית בצפון אפריקה בתקופת כהינה הגדולה והכוזרים בקווקאז. בכיבוש חבל אדום הכריח הורקנוס את התושבים להתגייר, גיור האדומים לא נתקל בקשיים משום שהאוכלוסייה הנוכרית באדום קיבלה את הכיבוש בשמחה כי הוא גאל אותם משעבוד הערים ההלניסטיות היוניות. הורקנוס ניסה לגייר גם את תושבי הערים מרשה והאדריים אך הם התנגדו ולכן סולקו ממקומותיהם בכוח. עובדה היסטורית היא שדרך הגיור ההמוני של בני אדום לא החזיקה מעמד לאורך זמן. ממשיכיו של יוחנן – אריסטובלוס (ששלט רק שנה אחת), וממשיכו אלכסנדר ינאי (אחיו) שינה את התואר שלו למלך, ועל מטבעותיו לא מופיע יותר "חבר היהודים". התואר "מלך" נגד את עקרונותיהם של הפרושים. ההיסטוריונים גם מספרים שבשנת 740 (לפי ספה"נ) התגייר מלך הכּוּזָרים, בולאן הראשון, שַליטה של ממלכה גדולה, ששכנה בערבה רחבת הידיים שבין הים הכספי לים השחור. למעלה מ-300 שנה שמרה מדינתו על צביונה היהודי. בעקבות בית המלוכה התגייר חלקו הארי של העם, בעיקר בני השכבה האריסטוקרטית השלטת, ובעקבותיו שאר בני העם. התגיירות בית המלוכה חיזקה את מעמד היהודים ושימשה במשך דורות רבים מקור עידוד ונחמה ליהודים בארצות הגולה. הגיור שקיבלה על עצמה ממלכת הכוזרים נבע מרצונו של העם הכוזרי ללכת בעקבות שליטיו, לאו דווקא מתוך אמונה בצדקת אורח החיים שמכתיבה היהדות. האם ההיסטוריונים יכולים גם לספר לנו היכן נמצאים כיום צאצאי אותם הכוזרים המגוירים? לא ממש.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

* גיור

 

[respecta1]

זה שאנשים אימצו לעצמם את מנהגי היהדות

לא עושה אותם יהודים, היהדות כדת לעולם לא הייתה מסיונרית, כמו שאפשר להבין גם מהקטע (מאיפה הוא אגב? זה ששאר העם הכוזרי התגייר זו השערה ולא תו יותר..) היו פשוט אנשים שאימצו לעצמם את היהדות.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

אתה החלטת

אך הם היו יהודים, והתגיירות העם הכוזרי אינה השערה, רבי יהודה הלוי הוא ההוכחה לכך ובמיוחד ספרו המפורסם ספר הכוזרי.

 

[respecta1]

טוב שיש ויקיפדיה

כי למען האמת, כוזרים שמכוזרים.. מי אלה בכלל. "רב סעדיה גאון (882 - 942) הוא הראשון שמזכיר את הכוזרים, אולם בהערה שולית בלבד. חסדאי אבן שפרוט, מנהיג יהדות ספרד במאה ה-10, שלח מכתב אל יוסף מלך הכוזרים וקיים גם מכתב תשובה של יוסף לחסדאי. רבי יהודה הלוי, כתב בשנת 1140 את ספר ההגנה על הדת היהודית, שנקרא גם ספר הכוזרי ובו הוא מתאר מפגש מתוכנן בין מלך כוזר לנציגי שלוש הדתות ופילוסוף כשכל אחד ניסה להוכיח את צדקת דתו, ויכוח שבו ניצח הרב היהודי יצחק סנגרי (ויש שקראו לו יהודה אלנגרי) שהביא בכך לגיור מלך הכוזרים והעם כולו. אגרות אלה, שקיימות ככל הנראה לכל המאוחר מהמאה ה-11 ושהופיעו בדפוס לראשונה במאה ה-16, כנראה אינן אותנטיות, אלא למעשה יצירה ספרותית (על כך יש ויכוח חריף בעולם המדע עד היום), " אגב, אם יש לך ספק.. "לדברי קסטלר יהיה בכך על מנת לשלול את הבסיס לאנטישמיות באמצעות שלילת הקשר בין היהודי האירופאי ובין היהודי המקראי, לו מיוחסת הריגתו של ישו. הספר זכה להתקפות רבות וגם לפופולריות עצומה. למרבה האירוניה שימשה תאוריה זו דווקא קבוצות אנטישמיות ופרו פלסטיניות, שביקשו להשתמש בה לשלילת זכותם של היהודים על ארץ ישראל. כיום הוכיחו מחקרי DNA את הקשר בין יהודים מזרחיים ואשכנזים, ונראה כי הכוזרים, אם אכן נטמעו ביהודי אשכנז, מהווים אך חלק מזערי מיהדות זו. מחקר שנערך לאחרונה על ידי פרופ' אריאלה אופנהיים וד"ר מרינה פיירמן מהאוניברסיטה העברית, גילה שכיחות גבוהה יחסית של מוטציה מסוג Eu19 של כרומוזום Y ביהודים אשכנזים שנבדקו. ממחקרים קודמים, ידוע כי מקור מוטציה זו מאזור טורקיה והסהר הפורה שבו שהו הכוזרים-עם זאת, יש לציין כי המחקר הסיק כי אחוז המעורבות אינו חוצה את 12%. בעקבות ממצא זה, עלתה הסברה כי יהודים אשכנזים אשר נושאים מוטציה זו הינם צאצאים של הכוזרים. עם זאת, החוקרים ציינו כי טענה זו לא נבדקה באופן מעמיק, ויש לאששה על ידי מחקרים נוספים.[2] בנוסף, הוכח לאחרונה כי 40% מהאשכנזים הם צאצאים ל-4 אמהות שחיו באירופה אך מוצאן מהמזרח התיכון, דבר המחליש את תאוריית הקשר האשכנזי-כוזרי.[3] "

 

[אקרא לוחם אמיץ]

רשמתי, אבדוק ואחזור אליך בתגובה

 

[יובלאישמרכז]

היהדות מעולם לא היתה דת גמישה שמגיירת בקלות

הטענות שלך חסרות בסיס, אם היינו דת כזו אז מספר היהודים היו מתקרב לסדר בגודל של הדתות הגדולות, איסלאם, נצרות קתולית ופרוטסטנטית, מעולם לא התקרבנו למספר שלהם, למה? כי לא היינו דת מיסיונרית.

 

[Dexter5]

"המון שבטים"

כמה מיתולוגי. תן לי שם של עם/שבט אחד שהתגייר או גויר לאחר מרד בר-כוכבא, ולא, הכוזרים לא התגיירו למעט האליטה וזו עובדה.

 

[יובלאישמרכז]

אתה רוצה לחזור אחורה? יאללה, אין כזה דבר עם

פלשתיני, אין כזה דבר עם עירקי/מצרי/סורי/סעודי, כולם שבטים בדואיים שבינם לבין עצמם אין שום קשר. אני כתבתי את זה רק כדי להוכיח נקודה, את האמת בכלל לא מעניין אותי אם העם הפלשתיני אמיתי או פיקציה, המידע הזה פשוט לא רלוונטי.

 

[אקרא לוחם אמיץ]

אני יודע שאין דבר עזה עם עיראקי מצרי סורי או

סעודי, עמים הם המצאה של הלאומיות המודרנית לא פחות ולא יותר, וכל העבר המדומיין והמשותף הוא אינטרס עליון של המדינה.

 

[Dexter5]

הציונים שכתבו את התנ"ך והכניסו את המילה

עם.

 

[יובלאישמרכז]

עמים תמיד היו, לאומיות במובן המודרני של מדינת

לאום, המצאה חדשה יחסית שהיא חלק מהעולם המודרני.

 

[THE WIZARD 55]

../images/Emo16.gif לזכר ההרוגים בסכנין

 

[אקרא לוחם אמיץ]

../images/Emo16.gif

 

[עופר גלעד]

ולזכר ועדת החקירה שלא קמה ../images/Emo16.gif

 

[מוחמד5]

לסיכום

יום האדמה ה 32 מבחינתי היה יום מוצלח, יום שרבבות מבני העם הפלשתינים זוכרים ומבינים את חשיבותו, יום בו המיעוט הפלשתיני חיזק את השיכות שלו ואת הזיקה שלו לאדמתו. גם השנה הצלחנו להעלות חלק מהבעיות הכואבות והעכשויות בהן אנו נתקלים כל יום,כמו הגזענות ,השינאה,האפליה.............

 

[מוחמד5]

אה.. ועוד משהו ../images/Emo201.gif

צר לי על כל אלה שהתאכזבו השנה, כי הערבים לא התפרעו והמשטרה לא התגרתה בהם ,לא היו יריות ולא היו הרוגים ופצועים.\\

 

[asparagos]

../images/Emo51.gif מחמד, בהחלט אכזבה ../images/Emo10.gif

 

[אהרן תמוז]

ביום האדמה השנה "הערבים לא התפרעו"

ו"לא היו יריות ולא היו הרוגים ופצועים." זאת לעומת שנים קודמות שבהן הם התפרעו.