אבולוציה של שפה

[Charles Darwin]

1. לדעתי כן. 2. היפותטית אולי. 3. אולי קצת

 

[evanescent]

לפי נתון שקראתי

בספר, גברים ישראלים דווקא מפעילים ברירה הפוכה. בספר "זוגיות - המדריך למשתמש" שנכתב ע"י ד"ר דריה מעוז וניב דבש ומבוסס על מחקרים עדכניים בסוציולוגיה ופסיכולוגיה נכתב שבממוצע גברים ישראלים מעדיפים בת זוג שהיא קצת פחות מהם באינטלגנציה, בהשכלה ובהכנסה. (לא קראתי את הספר אבל נתקלתי בנתון הזה בעיון קצר).

 

[ranisharoni]

לא היה מספיק זמן לברירה ההפוכה הזאת

אולי דור או שניים וסביר שהיא ממשיכה את "המסורת" של הברירה הקודמת (למרות שהיום בוררים הדדית גם לפי אינטלגנציה אבל זה חדש). קראתי שברוב ההיסטוריה נאסר על נשים ללמוד קרוא וכתוב וזאת בנוסף לעובדה שרוב הגברים גם היו בורים. אם לשפוט לפי הפוטנציאל המדהים של ברירה מלאכותית אז כנראה המצב ההיסטורי הזה דווקא מנע יצירת גזעים.

המקרה של היהודים שונה וזה אולי (רק אולי) יכול להסביר חריגות סטטיסטיות כגון אחוז האנשים עם IQ מעל 140 ביחס לאוכלוסיות אחרות.
כמובן שגם חריגות כאלה לא מצדיקות גזענות לכאן או לכאן (רק הערצה של דרום קוראנים את הגמרא).

 

[evanescent]

בסדר, פשוט ראיתי שאתם

מתחילים לרקום תכניות אז ידעתי אתכם שחבריכם הגברים (בישראל לפחות) פועלים נגד התכנית הזאת

 

[evanescent]

לדעתי אם

מישהו חושב שהחברה צריכה להמשיך מצב בו לקבוצה מסוימת יש פחות כסף ופחות כח כתוצאה מנסיבות מולדות של איברים מסוימים אז הוא חובב תורת גזע (נניח חושב ש - זה בסדר שגבוהים ירוויחו יותר מנמוכים כקבוצה, זה בסדר שבעלי צינור קטן בחלק הגוף התחתון ירוויחו יותר מהחסרים אותו כקבוצה וכדו').

מכיוון שלפי החלוקה שלך אותו אדם מציג צדדים מנוגדים, היתי אומרת שבדיון הזה הוא מתיחס לשאלה כביולוגית ולא כסוציולוגית.

 

[ranisharoni]

לא בהכרח

למשל, זה שמפלים עפ"י גובה בכדורסל זאת לא גזענות אבל אם היו שני שחקנים עם אותם קריטריונים גופניים והיו מפלים אחד רק כי הוא יהודי אז זאת גזענות. לפעמים גם לזה יש סייג כאשר מדובר באפליה מתקנת כמו ההעדפה של אתיופים לתפקידים ציבוריים (אלו לפחות ההנחיות היבשות בניסיון להילחם בחסמי גזענות).

בדיון ההוא שהיה לנו דובר על:
1) האם יש הבדלים ביולוגיים אינטלגנציה בין אוכלוסיות (שונות ממוצעת)
2) האם הבדלים כאלה מצדיקים אפליה גזענית

 

[evanescent]

בעולם יש הרבה תחומים

נקודתית בכדורסל זה בסדר, אבל במאזן כולל של כל התחומים בעולם זה נראה לך תקין לחשוב שלגבוהים כתוצאה סופית צריך להיות יותר כסף, כקבוצה, בהנחה שגודל הקבוצה שלהם לא עולה על מחצית מהאוכלוסיה?

 

[Charles Darwin]

זה כבר ממש לא פייר.

מצד אחד על ספקנות מינימלית בהגמוניה ה"ליברלית" חוטפים פה השוואה לנאצים ומצד שני את מצליחה להשחיל הודעה כזו מבלי לעורר אסוציאה לקומוניזם?........

 

[ranisharoni]

יש דוגמה יותר טובה - אפליית נשים

שזאת למעשה גזענות מגדרית שיש לה שורשים אבולוציוניים.
המהפכה הכי גדולה בהיסטוריה היא בנסיון הליברלי למגר את האפליה הזאת ולהעניק שיוויון זכויות לחצי מהאנושות. בישראל למשל יש חוק פרוגרסיבי שאומר שחצי מכל דריקטוריון צריכות להיות נשים (לא באופן מידי אך יש לשאוף לכך).

 

[22ק ו ס ם]

ואת חושבת שזה מוצדק שסטודנטים מרוויחים

פחות מאנשים בני 40 בממוצע? גזענות! אפלייה! תורת הגזע! איזו חברה אנחנו שאנחנו מתירים דבר כזה.

 

[evanescent]

אה, אז נמוכים

ונשים מכל הגילאים עכשיו צריכים להיות שקולים לאנשים צעירים וחסרי ניסיון והשכלה. הגיוני באמת. מעניין שיש התפלגות מאוד מסוימת לניסיון ולהשכלה ששווה יותר כסף בפועל, ולטעון שלקבוצה מסוימת יש כישורים ששווים פחות כסף וגם באופן מולד הם נוטים לצבור פחות ניסיון והכשרה בעבודות שלהם, זו לא גזענות בכלל, מה פתאום. מאוד קשה להבין איך בכלל מישהו יכול להגיע לאסוציאציה כזאת ממשאבים שמתפלגים לפי הבדלים מולדים. תורת גזע זה דבר אחר לגמרי. אממ...תזכירו לי מה זה בעצם תורת גזע? זה חיב לכלול השמדה המונית, או שכל מה שלא כולל השמדה זה לא תורת גזע?

 

[Charles Darwin]

בגלל המתאם החיובי הכפול בין גובה למנת משכל

(פעם אחת בתוך אוכלוסיות ופעם שניה בין אוכלוסיות), ה"שוויון" שלך שוב יוביל לתוצאה האבסורדית שבה אנשים גבוהים יקבלו שכר יותר נמוך מאנשים נמוכים בעלי מנת משכל זהה רק בגלל שהם גבוהים יותר! זו בדיוק הסיבה שאני מקפיד לשים מרכאות סביב ל"ליברלים" או "מוסר" כשמדברים על ההגמוניה הפוליטית והחברתית במערב כיום. זה לא ליברלי ו/או מוסרי במובן המקובל, זה זאב בעור כבש.

 

[evanescent]

זה לא מה שאומר שיוויון

ולאור השקפות העולם המקטלגות שלך, אולי יהיה מוטב מבחינתך שלא תבזבז זמן בקריאת הודעות שלי ובתגובות אלי, אני נמוכה.

 

[Charles Darwin]

השקפת העולם שלי היא לא להתכחש למציאות

צר לי אם זה מתנגש עם השקפת עולמך. אגב, מה דעתך לנהל את הפורום? (לא שאני קובע, אני רק מציע) נראה לי שזה או את או תום.

 

[evanescent]

נו, אם זו המציאות

לדעתך אז הצעתי לך הצעה טובה כשחשפתי על עצמי מידע מועיל ורלוונטי כשבוחרים עם מי לדבר. מפתיע שאתה אומר "צר לי" במקום לפתוח את ההודעה בהערכה על המחווה מצידי.
ואני ממש לא יודעת מאיפה הבאת את מה שכתבת בסוף.

 

[Charles Darwin]

זו לא המציאות לדעתי

זו המציאות לדעת ארגון השמאל הרדיקלי הידוע בכינויו "הקונצנזוס המדעי". ואת מה שכתבתי בסוף הבאתי כי (א) אני חושב שאת מתאימה לתפקיד ו-(ב) ניסיתי לסיים את הדיון בנימה פייסנית.

 

[evanescent]

אני חושבת שחשוב שהפורום ימשיך לפעול

אבל אני לא חושבת שאני מתאימה לתפקיד ניהולו, ובמיוחד שכנראה תפוז רוצים מנהל שיתחיב לקצב מסוים של יצור הודעות ראשיות. וגם אם היתי מעונינת אני יכולה לחשוב על לפחות שלושה גולשים כאן שהיו מאוד מתנגדים לרעיון

. תודה על הבעת האמון.

 

[Charles Darwin]

רק שלושה? זה לא כוחות.

אני לא חושב שמישהו יתנגד ואם כן הוא או היא יצטרכו להציג מועמד/ת אלטרנטיבי/ת, שזה גם סוג של פתרון...

 

[22ק ו ס ם]

כמובן

כשאת משווה נשים לתורת הגזע אז ההשוואה מידתית ושקולה, ולעומת זאת כשמשווים באנלוגיה שתי קבוצות עם רמות כישורים שונות, שלבים שונים בקריירה וכו' אז ההשוואה לא נכונה?

מה זה התפלגות מאוד מסוימת. מהי אותה התפלגות בדיוק? שזה שאנשים עם יותר השכלה, יותר ניסיון תעסוקתי, ויותר שעות עבודה מרוויחים יותר? שערורייה באמת. התעלמות מהגורמים הללו לא תעזור לך. ואגב, כרגיל את תוקפת איש קש. מישהו טוען שנשים באופן מולד נוטות לצבור פחות ניסיון והכשרה? אני לפעמים מתפלא מאיפה את מביאה את הטענות הדמגוגיות הללו.

הרי את בעצמך מכירה בזה שנשים וגברים שונים. אז מה, סתם ככה יש להם איברי מין שונים וזהו? לאיברים הללו אין שום משמעות, הם לא התפתחו בצורה מסוימת שלא ייחודית לבני אדם, לא מגיעים מכוחות אבולוציוניים שונים שיכולות להיות השפעות מרחיקות לכת על הנושא? להזכירך, את נמצאת בפורום אבולוציה שעוסק בין השאר בברירה מינית. או שאת מתעלמת ממנה במודע או שאת פשוט לא מבינה אותה.

 

[evanescent]

אתה יכול להסביר לי

במילים שלך מה זו תורת גזע? מאוד היתי רוצה להזכר.
בקשר ל"מישהו טוען שנשים באופן מולד נוטות לצבור פחות ניסיון והכשרה?" כן, זה מי שמנסה לתרץ את זה שנשים מרוויחות פחות כסף בהשוואות לאנשים עם פחות ניסיון והכשרה, כמו סטודנטים. או שהתבלבלתי ואתה טוען שההבדל הזה בין גברים לנשים נובע מחברות ואינו מולד?